Лбы елизаветинских шапок, Тест на мэтропригодность К. Татарникова |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Лбы елизаветинских шапок, Тест на мэтропригодность К. Татарникова |
Артур |
6.3.2012, 12:17
Сообщение
#81
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
|
Роберто Паласиос |
6.3.2012, 12:27
Сообщение
#82
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
швед |
6.3.2012, 13:10
Сообщение
#83
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Нет. Такое было с Меншиковым в самом начале и один раз описано при поздней Екатерине. В обоих случаях - на это обращали вниманеие как на нонсенс. Случай при Екатерине с Козловским пехотным полком - это чистая калька с войск РП. Нахватались ново-модного пока восстание Костюшки разгоняли. Задняя бляха абсолютно уставная. Для пехотных не гренадерских полков. Это на тот случай, если кому 1(Первый) Гренадерский Полк почудится. "П" это полк. Осталось две буквы. Стоп. Если "П" - полк, "I" - быть может инфантерия?.. не было такого?.. Буква "i", кстати, здесь - кириллическая (как и "N") - старая орфография/графика... Сообщение отредактировал швед - 6.3.2012, 13:14 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
6.3.2012, 13:52
Сообщение
#84
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
швед |
6.3.2012, 13:57
Сообщение
#85
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Нарвский, Невский, Ново-(фиг знает сколько)ий и т.д. Ничего не поделаешь ... Разве, чудом найдется шапка с налобником (и соответственно - гербом)... -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
6.3.2012, 16:39
Сообщение
#86
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Ничего не поделаешь ... Разве, чудом найдется шапка с налобником (и соответственно - гербом)... Или упёртый лоб в какой-нибудь частной коллекции всплывёт. Но можно и сузить поиск. Княжеские короны были положены на полковые гербы с 1731 г.: Ингерманландских, Тверских, Вятских, Пермских, Нижегородских, Черниговских, Рязанских, Ростовских, Ярославских, Белозерских,Суздальских, Псковских, Смоленских, Эстляндских, Лифляндского, Рижских, Корельских, Муромских, Стапродубоского. У нас буквы "П" - полк, "И" (вроде) и "Н". Получается, что могли быть: Ингерманландских, Нижегородских (если "И" это "Г"). Или, что менеее вероятно, Пермского или Псковского ("П" не полк, а название) Шапка Ингерманладского полка была. Её рисовали в Висковатове. Но, к сожалению, только с боку. Вензель сзади не нарисован. А вот на следующей картинке шапка Владимирского полка и спереди и сзади. Так вот там вроде бы "И" "П" и "В". Но тоже плохо видно. Пока так. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 6.3.2012, 16:41 |
швед |
6.3.2012, 16:53
Сообщение
#87
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
А вот на следующей картинке шапка Владимирского полка и спереди и сзади. Так вот там вроде бы "И" "П" и "В". Но тоже плохо видно. http://www.memorandum.ru/viskowatov/T03/pi...pic=pic0303.jpg У кого-нибудь есть эта иллюстрация в хорошем-хорошем-хорошем разрешении? И, кстати, вопрос возник (вряд ли наверняка известно, но все-таки), вот эта шапка Владимирского полка нарисована по сохранившемуся экземпляру или – какому-либо описанию где-либо? Сообщение отредактировал швед - 6.3.2012, 17:06 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
6.3.2012, 17:05
Сообщение
#88
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Сохранилась также шапка Шлиссельбургского пех. полка в Артмузее. Но её фото дают ТОЛЬКО спереди. Я знаю, что сзади бляха сохранилась. И знаю, что на ней, как положено, полковой вензель. Но его не видел.
Кстати, полковой вензель и на задней бляхе офицерской гренадерки Ростовского полка. Это которая ещё до рефрмы 1756 г7 была суконная зелёно-красная. Рисунок с неё О. Пархаев делал для старинной книги Леонова и Ульянова (здешних ) "Регулярная пехота" Т. 1. (стр. 120 рис. №7) Но по рисунку плохо понятно. |
швед |
6.3.2012, 17:18
Сообщение
#89
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Кстати, полковой вензель и на задней бляхе офицерской гренадерки Ростовского полка. Это которая ещё до рефрмы 1756 г7 была суконная зелёно-красная. Рисунок с неё О. Пархаев делал для старинной книги Леонова и Ульянова (здешних ) "Регулярная пехота" Т. 1. (стр. 120 рис. №7) Но по рисунку плохо понятно. Через ту книгу о существовании авторов (году в 1998) и узнал... ОК. Я там пост №87 вопросом дополнил (важным)... Но по рисунку плохо понятно. Глянул. Там Р и рядом маленькая П - буквы кириллические. Сообщение отредактировал швед - 6.3.2012, 17:21 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Артур |
6.3.2012, 17:22
Сообщение
#90
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
http://www.memorandum.ru/viskowatov/T03/pi...pic=pic0303.jpg У кого-нибудь есть эта иллюстрация в хорошем-хорошем-хорошем разрешении? У меня есть ксерокс с первого издания Висковатова сер.19 века, практически весь на Елизавету, Екатерину и Павла. Но оперативность не гарантирую. |
Роберто Паласиос |
6.3.2012, 17:24
Сообщение
#91
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
швед |
6.3.2012, 17:24
Сообщение
#92
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
У меня есть ксерокс с первого издания Висковатова сер.19 века, практически весь на Елизавету, Екатерину и Павла. Но оперативность не гарантирую. Куда нам спешить? Буду благодарен. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Артур |
6.3.2012, 17:24
Сообщение
#93
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
|
Роберто Паласиос |
6.3.2012, 17:28
Сообщение
#94
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
У меня есть ксерокс с первого издания Висковатова сер.19 века, практически весь на Елизавету, Екатерину и Павла. Но оперативность не гарантирую. Ну как получится. И, кстати, вопрос возник (вряд ли наверняка известно, но все-таки), вот эта шапка Владимирского полка нарисована по сохранившемуся экземпляру или – какому-либо описанию где-либо? полагаю - по реальному образцу. Их в середине 19-го века ещё было как грязи. Полки-то эти шапки сдавали в цейхгаузы не относив сроков. А не проще ли попросить сделать фото гренадерки сзади у Жени Юркевича? Было бы просто - давно бы... Не у Юркевича она. |
швед |
6.3.2012, 17:30
Сообщение
#95
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Вы будете удивлены, но я - тоже. Громыхнули они тогда своим изданием от души. В хорошем смысле этого слова. Удивлен. Даже год вспомнил – 1996 – мне книгу еще до моего Московского периода жизни в подарок кто-то привез (художника, конечно, еще с детства по открыткам помню)… полагаю - по реальному образцу. Их в середине 19-го века ещё было как грязи. Полки-то эти шапки сдавали в цейхгаузы не относив сроков. ОК -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Артур |
6.3.2012, 17:31
Сообщение
#96
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
|
Роберто Паласиос |
6.3.2012, 18:39
Сообщение
#97
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Удивлен. Даже год вспомнил – 1996 – мне книгу еще до моего Московского периода жизни в подарок кто-то привез (художника, конечно, еще с детства по открыткам помню)… ОК Знали только художника О. Пархаева. Т.е. она уже не в Артмузее? Почему? Просто там свой хранитель. И вообще - лучше про это в личку. |
швед |
6.3.2012, 18:39
Сообщение
#98
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Знали только художника О. Пархаева. Да. Символ моего детства (знания по 1812 году на том уровне и остались). Серии открыток по 18 веку (на Павла и 1756 - 96 просто позже пошли)... Я так понимаю, по "полковым вензелям" тоже никаких отдельных статей не было? или ошибаюсь? Сообщение отредактировал швед - 6.3.2012, 18:50 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
6.3.2012, 18:49
Сообщение
#99
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Да. Символ моего детства. Серии открыток по 18 веку (на Павла и 1756 - 96 просто позже пошли)... Я так понимаю, по "полковым вензелям" тоже никаких отдельных статей не было? или ошибаюсь? Это же 18-й век. Какие на фиг статьи? Вон Олег статей и книг наштамповал - без слёз не взглянешь. И толку?.. |
швед |
6.3.2012, 18:51
Сообщение
#100
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Это же 18-й век. Какие нафиг статьи? Ясно. Думал, может, что пропустил... -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.9.2024, 3:28
|