![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#61
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- |
Сергей |
![]()
Сообщение
#62
|
![]() Могилевский пехотный полк ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Константин, у Вас есть этот патент в большем разрешении? -------------------- |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#63
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Выложил на Радикале вот по этой ссылке:
http://i046.radikal.ru/0912/70/63968515bc94.jpg Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 13.12.2009, 11:44 -------------------- |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#64
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Выложил на Радикале вот по этой ссылке: Чесно говоря, кроме того, что вензель Александра помещён под королевской короной ничего не понятно. а это как то значит, что конечным сюзереном выступает польский король Алексанлр Первый, а не он же - Император Всероссийский. Тут подумалось. А ведь если б он и на русском троне не был бы первым, а например вторым или третьим, то польским королём он был бы под каким номером? |
Сергей |
![]()
Сообщение
#65
|
![]() Могилевский пехотный полк ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Чесно говоря, кроме того, что вензель Александра помещён под королевской короной ничего не понятно. а это как то значит, что конечным сюзереном выступает польский король Алексанлр Первый, а не он же - Император Всероссийский. Тут подумалось. А ведь если б он и на русском троне не был бы первым, а например вторым или третьим, то польским королём он был бы под каким номером? Армия Королевства Польского Александр Первый Император Всея Российский, Король польский. Далее текст самого патента, аналогичный русскому. -------------------- |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#66
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#67
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если быть точным, то: "Польская королевская армия. Александр Первый, император всея России, король Польши и прочая, и прочая, и прочая".
Королем Польши был бы под номером один. -------------------- |
Сергей |
![]()
Сообщение
#68
|
![]() Могилевский пехотный полк ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если быть точным, то: "Польская королевская армия. Александр Первый, император всея России, король Польши и прочая, и прочая, и прочая". Королем Польши был бы под номером один. Константин прав, так более корректно. Я на быструю руку перевел. -------------------- |
Львовянин |
![]()
Сообщение
#69
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 4.10.2009 Пользователь №: 17 323 Город: Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Польскую армию никак нельзя назвать союзнической. Союзник - это о независимом (хотя бы и формально) государстве. Если нужны сравнения - то наиболее точным может быть индийская армия Британской империи. Ведь британский король (или королева) были одновременно и королями Индии. То есть, совершенная аналогия. Но британцы индийскую армию конечно не считали английской, хотя офицеров-англичан было море. Это была автономная часть армии Британской империи, и британцы, надо отдать им должное, никогда не отнекивались от своей индийской армии, даже когда она восставала против британских колонизаторов.
Поэтому при Александре и при Николае (до 1830) - это тоже самое, то есть, автономная часть российской императорской армии. |
Львовянин |
![]()
Сообщение
#70
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 4.10.2009 Пользователь №: 17 323 Город: Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Российские гвардейские артиллеристы входили в состав своих петербургских частей, и считались откомандированными в Варшаву.
Тема разделилась, и если говоритиь о польских войсках, то никакими союзниками они не были. Союзник - это о формально независимых государствах. А поляки - это эквивалент индийской армии Британской империи. Ведь британский король (или королева) был одновременно и индийским королем. А командывал индийской армией, точнее, руководил, вице-король, в нашем случае эту функцию выполнял Константин. |
wood |
![]()
Сообщение
#71
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А зачем , по Вашему мнению , Александр создал польскую армию ? Ведь поляки , всегда были "головной болью" для России.
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Львовянин |
![]()
Сообщение
#72
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 4.10.2009 Пользователь №: 17 323 Город: Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В этом то вся и проблема. Структура, чины и т.д. хорошо известны. А вот зачем!
Думаю, что для того, чтобы поставить их (поляков, профессионалы были хорошие, в наполеоновской армии воевали хорошо) под контроль. Так и было сделано, Константин неплохо с этим справлялся некоторое время. Да и позиция генералитета и старших офицеров во время восстания показали, что смысл был, сами приводили памятник расстрелянным. А вот с молодежью промахнулись, карьера у них была не такая, как во время предыдущих войн, а большие эполеты носить хотелось. Ну и историческая нелюбовь к русским, наверное. Альтернативы у Александра не было. В противном случае, польские части ушли бы к соседям, бунтовать против России. Австрийцы приняли бы с радостью. |
wood |
![]()
Сообщение
#73
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ваша точка зрения , на эту тему , понятна.
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#74
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Российские гвардейские артиллеристы входили в состав своих петербургских частей, и считались откомандированными в Варшаву. И в состав каких именно своих петербургских частей входили сформированные 10 августа и 17 октября 1819 г. в Варшаве вышеупомянутые две гвардейские батареи? Цитата если говоритиь о польских войсках, то никакими союзниками они не были. Союзник - это о формально независимых государствах. Илья уже привел совершенно соответствующий нашему случаю пример: Итальянское королевство времен Наполеона, который, будучи императором французов, являлся одновременно итальянским королем. Где вице-королем был его пасынок Евгений Богарне. Статус итальянской армии и ее положение относительно собственно французской хорошо известны. Цитата Альтернативы у Александра не было. В противном случае, польские части ушли бы к соседям, бунтовать против России. Австрийцы приняли бы с радостью. То есть вот так в 1814 г. из Парижа прямо и ушли бы к австрийцам бунтовать против России? -------------------- |
Игорь |
![]()
Сообщение
#75
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Альтернативы у Александра не было. В противном случае, польские части ушли бы к соседям, бунтовать против России. кто бы только из них "дошел" до соседей... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Львовянин |
![]()
Сообщение
#76
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 4.10.2009 Пользователь №: 17 323 Город: Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не переоценивайте 1814 год. Где пристроиться - поляки бы нашли.
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#77
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну да - там же где и весь 18 век неоднократно пристраивались: два на пол метра
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#78
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не переоценивайте 1814 год. Где пристроиться - поляки бы нашли. Прошу прощения - не понял. Вот Александр не принимает в 1814 г. решения о создании в будущем Королевстве Польском собственной армии и сообщает сосредоточенным под Парижем остаткам польских войск, ранее бывших на службе Наполеона - демобилизация и частными лицами по домам. И они?... -------------------- |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#79
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Наиболее точным, как уже было сказано, является аналогия с Французской империей и Итальянским королевством при Наполеоне. Статус и отношение французской и итальянской армий того времени хорошо известны. Насчет англичан и индийской армии - вы можете указать хотя бы одного русского офицера или генерала в составе армии Королевства Польского? Или равным образом, в Индии было свое военное министерство и военный министр, в начале XIX в.? Это даже если не вдаваться в подробности достаточно сложной эволюции индийской армии в составе Британской империи.
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 12.12.2009, 23:09 -------------------- |
wood |
![]()
Сообщение
#80
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Расползаются по Австрийской империи , и Прусскому королевству ... и снова мутят воду ...
![]() -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 30.8.2024, 1:12
![]() |