Немецкая кираса, распатронивая каталог Опции

[Kirill]

http://www.bruun-rasmussen.dk/

[Роберто Паласиос]

[

Это не немецкая кираса 18-го века. Век 19-й. Пасы крепления задней половины к передней подозрительно напоминают русские кирасирские на Наполеонику.

[Kirill]

Похоже, что торговать ее начали с 800 евро, а продали за 6000.

[Роберто Паласиос]

Похоже, что торговать ее начали с 800 евро, а продали за 6000.

Продали как что?

[Kirill]

Продали как что?

Думаю, что как указано в аннотации.

[Роберто Паласиос]

Думаю, что как указано в аннотации.

Ну и флаг им в ... руки.

[Слепой]

Ну и флаг им в ... руки.

90%, что русская, особенно треугольный переход с киля в юбку. И ремни-застёжки, конечно. 10 % - не видел столь острого треугольника на юбке.

[Лейб-гусар]

А я бы предположил, что кираса прусская (или какого-то из мелких немецких государств), после 1815 г. Но вот чешуя на плечевых ремнях (черного цвета) меня как-то смущает...

[Роберто Паласиос]

90%, что русская, особенно треугольный переход с киля в юбку. И ремни-застёжки, конечно. 10 % - не видел столь острого треугольника на юбке.

Ни чего не понял. Поясни.

А я бы предположил, что кираса прусская (или какого-то из мелких немецких государств), после 1815 г. Но вот чешуя на плечевых ремнях (черного цвета) меня как-то смущает...

Я тож подумал про мелких немцев, насмотревшихся на пруссаков, которые насмотрелись на русских. Но, возможно и сборная солянка. Ну уж точно не 18-й век.

[Лейб-гусар]

Я тож подумал про мелких немцев, насмотревшихся на пруссаков, которые насмотрелись на русских. Но, возможно и сборная солянка. Ну уж точно не 18-й век.

А вам не кажется, что грудь и спина от разных комплектов разного размера?

[Роберто Паласиос]

А вам не кажется, что грудь и спина от разных комплектов разного размера?

Там передняя часть, из-за нижнего угла, сильно приподнята. Скорее всего от одного. Но это не отменяет приветов заплатившему за неё много (6000 !) евриков.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 14.11.2009, 1:45

[Слепой]

Ни чего не понял. Поясни.

Сейчас попробую. Ранних русских кирас (до удлинения чешуй до уровня живота) живьём сохранилось не так много. В основном все более поздние и всё более офицерские. Те ранние кирасы (с короткими чешуями) что мне доводилось видеть все имели специфичную и весьма неудобную в изготовлении треугольную подштамповку в месте перехода киля в юбку. Ракурс не самый удачный, но он здесь есть. Позже попробую подыскать аналогичные изображения других кирас.

Конфигурация застёжек - один в один повторяет мои обводы с американоской кирасы (Родина - ЦМВС) и одной частной. Взаимное положение половинок (разница по высоте при размещении на ровной поверхности) - тоже один в один те две ранних кирасы. Ну и чёрная солдатская чешуя, конечно. Вот юбка сильно треугольная не попадалась ранее, но это вопрос конфигурации обрезки после штамповки.

Я тож подумал про мелких немцев, насмотревшихся на пруссаков, которые насмотрелись на русских.

А какая принципиальная разница? Разве что руские клеймили кириллицей петли застёжек на задней половине.

Но, возможно и сборная солянка.

А чего сборного? Чешуи не родные? Вряд ли, ведь приклепать две чешую по местам и выдать за родню за такую цену.... вряд ли.

Ну уж точно не 18-й век.

Это да.

А вам не кажется, что грудь и спина от разных комплектов разного размера?

Однозначно нет, см. выше. Именно так у русских и было. Слава Богу намеряно и нафотографировано.

[Лейб-гусар]

Конфигурация застёжек - один в один повторяет мои обводы с американоской кирасы (Родина - ЦМВС) и одной частной.

Американской кирасы? Чьей именно? Какого периода? Если не секрет, конечно!
Кирасы в Америке носили ЕМНИП в Мексике, Боливии, Аргентине и Бразилии, но они были копии французских...

А чего сборного? Чешуи не родные? Вряд ли, ведь приклепать две чешую по местам и выдать за родню за такую цену.... вряд ли.

Но почему чешуя черная? Ведь на наплечниках некрашеной кирасы чешуя (или цепочки) всегда были "природного" цвета металла?!

[Kirill]

Но это не отменяет приветов заплатившему за неё много (6000 !) евриков.

Я кстати, еще раз подумал, а вдруг все же она ушла за 800 евро, а 6000 это те же 800 евро, но "местной" валюте?

[Рогатнев]

Американской кирасы? Чьей именно? Какого периода? Если не секрет, конечно!

Автор имел в виду американского владельца.

[Роберто Паласиос]

Автор имел в виду американского владельца.

Спасибо за разьяснения. А то все уже "повисли".

Сейчас попробую. Именно так у русских и было. Слава Богу намеряно и нафотографировано.

Так что ты доказываешь? Что это ранняя русская кираса нач. 19 века?

[Рогатнев]

Автор имел в виду американского владельца.


Спасибо за разьяснения. А то все уже "повисли".

Ну, это я так понял. Надеюсь, что понял правильно))) и в американской армии кирас все-таки не было)))

[Слепой]

Американская русская кираса на Александра с короткими чешуями иточно-таким же треугольником между килем и юбкой, переданная об-вом Родина (США) в музей Вооружённых Сил в середине так 90-х годов. Имела при себе формуляр, позже благополучно изчезнувший. И поныне находится в ЦМВС.

Автор имел в виду американского владельца.

Спасибо

Так что ты доказываешь? Что это ранняя русская кираса нач. 19 века?

Ровным счётом ничего. только лишь то, что во всём совпадает с виденными, меренными и фотографированными мной лично русскими кирасами 1812 г. Ну а если пруссаки копировали русские, а прочая немецкая мелочь копировала прусские, то и с ними.
Вот петли застёжек посмотреть бы...

Но почему чешуя черная? Ведь на наплечниках некрашеной кирасы чешуя (или цепочки) всегда были "природного" цвета металла?!

Ну первое, что приходит, что краска с тушки смыта-счишена, подкладка удалена. А потом, ведь у нас выпускали и белые кирасы, не знаю только зачем. Чешую могли подрасить, могли действительно заменить, но несейча, а когда-нибудь давно...
А как русская за 6000 евро, думаю, вполне могла уйти. Это ведь от покупателя зависит, знание чего он покупает.

[Роберто Паласиос]

Ну первое, что приходит, что краска с тушки смыта-счишена, подкладка удалена. А потом, ведь у нас выпускали и белые кирасы, не знаю только зачем. Чешую могли подрасить, могли действительно заменить, но несейча, а когда-нибудь давно...
А как русская за 6000 евро, думаю, вполне могла уйти. Это ведь от покупателя зависит, знание чего он покупает.

Насколько помню, и публиковалось это, русские кирасы потому чёрной краской и красили, что поверхность была с окалиной. В отличие от полированных (напр. французских) из-за закалённого слоя, который при полировке счищался, были заметно крепче. По крайней мере опыты это показывали. так что если краска только смыта, то поверхность русских кирас всё одно не полированная. Не презентабельный вид закалённого слоя берегли и просто красили в чёрный.

[Лейб-гусар]

Ну а если пруссаки копировали русские, а прочая немецкая мелочь копировала прусские, то и с ними.

Все-таки пруссаки копировали французские кирасирские кирасы, ЕМНИП. Русские кирасы были только в полку Gardes du Corps.

Ну первое, что приходит, что краска с тушки смыта-счишена, подкладка удалена. А потом, ведь у нас выпускали и белые кирасы, не знаю только зачем. Чешую могли подрасить, могли действительно заменить, но не сейчас, а когда-нибудь давно...

Тогда все понятно.
Кстати, ради интереса... Настоящие американские кирасиры!

Боливийские:
"Coraceros de Daza" 1879-1884 гг.

Каска и кираса:

Аргентинские:
Рядовой 4-го кавалерийского полка "Coraceros General de Lavalle", 1870-е:

Офицер полка " Escolta Libertad":

Офицер кавалерийского полка "Coraceros General de Lavalle", 1910:

Чилийские:
Рядовой "Escuadron de Coraceros", конец 1820-х


Вот!