Мундиры русской армии при Полтаве Опции

[wildcat]

Добрый день. У меня вопрос к знатокам униформы РА начала 18 века. В книге г-на Татарникова Русская полевая армия 1700-1730гг. у многих полков значится , что все записи и ведомости, касающиеся снаряжения и обмундирования полков утрачены в турецкую кампанию. Соответственно расцветку мундиров установить не возможно. Однако же, вот тут
http://www.tacitus.nu/karoliner/slag/Poltava/ryssar.htm , дана униформа полков на Полтавское сражение . Также таблицы по цветовым отличиям полков РА на Полтаву даны в "Новом солдате". Скажите, пожалуйста, вышеуказанные таблицы соответствуют указанной на них дате или же авторы просто собрали всю имеющуюся у них информацию по расцветке полков и датировали ее 1709 годом?

[Макс]

Это - плоды творчества Ангуса Констама. Пользоваться ими нельзя, ибо фэнтези. Цветам Полтавского сражения они, разумеется, не соответствуют.

[Борис]

"Новый солдат" - это оспрей Констама по петровской армии. В нем данные по цветам взяты из приложений ко 2 тому Висковатова (есть в сети). У шведов Хеглунд опубликовал свой 2-й том по униформе ВСВ в соавторстве с Беспаловым и там также даны некоторые русские полковые цвета, и также, видимо по Висковатову.
Полнее, чем у Татарникова (за редкими исключениями), данных по полковым цветам и по годам - нет.

[wildcat]

С книгой понятно, я в принципе так и думал, а с указанным мной сайтом то же самое?

[Борис]

С книгой понятно, я в принципе так и думал, а с указанным мной сайтом то же самое?

На этом сайте написано, что информация из книги Хёглунда-Беспалова (что не удивительно).

[Gromoboy]

"Новый солдат" - это оспрей Констама по петровской армии. В нем данные по цветам взяты из приложений ко 2 тому Висковатова (есть в сети). У шведов Хеглунд опубликовал свой 2-й том по униформе ВСВ в соавторстве с Беспаловым и там также даны некоторые русские полковые цвета, и также, видимо по Висковатову.
Полнее, чем у Татарникова (за редкими исключениями), данных по полковым цветам и по годам - нет.

Основа работы Татарникова - "полковые сказки 1720-22", в них в основном данные начиная с 1711 года (тот самый преславутый Прут). По более ранним периодам информации меньше, но есть (см помянутое приложение к Висковатову - это не единственные сохранившиеся документы...), в т.ч. и опубликованная. Почему она не вошла в книгу Татарникова? Видимо ответ в "специфике" автора и того, как им были "собраны" материалы для книги. По честному, она должна называться "Обмундирование и снаряжение 1711-1722" с немного другим авторством, но уж "что получилось, то получилось".
В общем, из легко-доступного на до-1711 - см документы в приложениях к 2 тому Висковатова, на после-1711 - Татарников. Хотите большего - вычитывайте ВИМы, ПиБы и различные статьи по снабжению и проч.
По поводу материалов в Хоглунде - они предоставлены Беспаловым, и их точный источник никому толком неизвестен (тот же Хоглунд не знает, поверил Беспалову на слово), ссылки в статье даны неверные. Достоверность сих материалов - вопрос сугубо веры

[Роберто Паласиос]

Основа работы Татарникова - "полковые сказки 1720-22", в них в основном данные начиная с 1711 года (тот самый преславутый Прут). По более ранним периодам информации меньше, но есть (см помянутое приложение к Висковатову - это не единственные сохранившиеся документы...), в т.ч. и опубликованная. Почему она не вошла в книгу Татарникова? Видимо ответ в "специфике" автора и того, как им были "собраны" материалы для книги. По честному, она должна называться "Обмундирование и снаряжение 1711-1722" с немного другим авторством, но уж "что получилось, то получилось".
В общем, из легко-доступного на до-1711 - см документы в приложениях к 2 тому Висковатова, на после-1711 - Татарников. Хотите большего - вычитывайте ВИМы, ПиБы и различные статьи по снабжению и проч.

В книге Татарникова сведения о русском военном мундире до 1711 года есть, и их довольно много. Для тех кто читал, это очевидно. Так же в полковых сказках там опубликованных (довольно много полков свои бумаги при Пруте не потеряли) у многих полков до-Полтавский период также присутствует. Тоже можно почитать при желании. (Если оно есть конечно)

Получилось очень много опубликованного материала. Можно, наверное, было сделать эту работу и иначе. Но автор сделал так. И за это ему большое спасибо.
-"По честному, она должна называться "Обмундирование и снаряжение 1711-1722" с немного другим авторством, но уж "что получилось, то получилось".
Несомненно Вас забыли спросить. (Как человека к этому проекту ни какого отношения не имеющего.)

[ciro]

Есть ли у кого-нибудь изображения (реконструкции) рядовых фузилеров Ингерманландского пехотного полка периода до 1711 года? Не из Оспрея, где этому полку в 1704 году, видимо ошибочно, приписаны зеленые кафтаны с красной отделкой. И не из украинского двухтомника про Полтаву, где есть изображение барабанщика в желтой униформе. Спасибо.

[Борис]

Нет таких изоражений.

[ciro]

Хорошо. Тогда вопрос. Насколько точна информация о желтых мундирах с красными обшлагами у ингерманландцев с момента создания и до 1711 года, когда они, согласно второму тому сочинения Хоглунда и Беспалова, получили зеленые мундиры с красными обшлагами?



Сообщение отредактировал ciro - 13.9.2010, 18:33

[Борис]

Хорошо. Тогда вопрос. Насколько точна информация о желтых мундирах с красными обшлагами у ингерманландцев с момента создания и до 1711 года, когда они, согласно второму тому сочинения Хоглунда и Беспалова, получили зеленые мундиры с красными обшлагами?

Видимо, не точна.
Вот что известно о цветах мундира этого полка из опубликованных источников:
1704: кафтаны синие (журнал барона Гизена); кафтаны серые (Записки князя Куракина)
1706: кафтаны желтые с красными обшлагами и отворотами, камзолы и штаны красные (Летин. Русский военный костюм XVIII века)
1709: епанчи красные (Татарников. Полевая армия.); темно-зеленые кафтаны с синими обшлагами и отворотами, камзолы и штаны красные (Данченко, Мезенев. Войска А.Д. Меншикова)
1710: камзолы и штаны козлиные, епанчи красные (Висковатов); кафтаны однобортные (Данченко, Мезенев. Войска А.Д. Меншикова)
1711: камзолы и штаны козлиные, епанчи красные (Татарников)
1713: кафтаны васильковые, камзолы и штаны белые (Татарников)
1714: епанчи красные (Татарников)
1715: кафтаны зеленые, штаны козлиные (Татарников)
1717: епанчи васильковые (Татарников); кафтаны зеленые с красным прибором (Хеглунд)
1718: кафтаны красные, штаны козлиные (Татарников)
1720: епанчи красные (Татарников)

Сообщение отредактировал Борис - 13.9.2010, 18:47

[Gromoboy]

Видимо, не точна.
Вот что известно о цветах мундира этого полка из опубликованных источников:
1704: кафтаны синие (журнал барона Гизена); кафтаны серые (Записки князя Куракина)
...

Что ни тема на Петра, то повод лишний раз порадоваться... Куракин упоминает мундир Ингерманландского полка князя Меншикова, сф из выборных по указу от 19.07.1703 (ПСЗ-4, № 1937). А вот Гизен пишет о полку полковника Юрия Буша, сф из даточных по указу 1.10.1703 (ПСЗ-4, № 1944). Позднее этот полк в 1708 был назван Азовским. Про дачу ему в феврале 1704 в Мск перед отправкой под Нарву васильковых камзолов с красными камзолами и штанами см хотя бы того же Татарникова.
То бишь первая дача мундира ингерманландцам в 1703 - серый с синим, и дальше см все последующие дачи каждые 2-3 года
Желаю дальнейших успехов -)

[ciro]

темно-зеленые кафтаны с синими обшлагами и отворотами, камзолы и штаны красные (Данченко, Мезенев. Войска А.Д. Меншикова)

Спасибо!
Теперь понятно откуда корни вот этого произведения искусства:



остается загадкой, зачем столь часто переодевали этот полк, с учетом того, что большая часть элементов обмундирования импортировалась.

[Роберто Паласиос]

Спасибо!
Теперь понятно откуда корни вот этого произведения искусства:

остается загадкой, зачем столь часто переодевали этот полк, с учетом того, что большая часть элементов обмундирования импортировалась.

Видите, Вас всё уже стало ясно.
Рад за Вас. А с чего решили, что "большая часть элементов обмундирования импортировалась" то?
Ингерманландских полков (то есть полков с таким названием) было за время ВСВ несколько и пехотных и драгунских. А сведения о мундире все в одной куче. Вот и получается, что мундир мяняют каждые пол года или вообще разного цвета одновременно носят.

[Борис]

...
остается загадкой, зачем столь часто переодевали этот полк, с учетом того, что большая часть элементов обмундирования импортировалась.

Вообще-то мундир в любых полках было положено менять каждые 2 года. Соответственно, ничего удивительного, что каждые 2-3 года менялся (мог меняться) цвет, а то и крой.
Почитайте "Полевую пехоту" Татарникова - там все изложено по теме.

Ингерманландских полков (то есть полков с таким названием) было за время ВСВ несколько и пехотных и драгунских. ...

Ого развернешь эту мысль?

[Роберто Паласиос]

Вообще-то мундир в любых полках было положено менять каждые 2 года. Соответственно, ничего удивительного, что каждые 2-3 года менялся (мог меняться) цвет, а то и крой.
Почитайте "Полевую пехоту" Татарникова - там все изложено по теме.
Ого развернешь эту мысль?

А ты чего не знал? Или прикалываешься?

[Борис]

А ты чего не знал? Или прикалываешься?

Нет, не знал.

[швед]

Ингерманландских полков (то есть полков с таким названием) было за время ВСВ несколько и пехотных и драгунских.

Вот наткнулся на старое обсуждение... А правда, какие это полки?