Драгунские полки в царствование Павла I, из Воина № 3 Опции

[Драгун Рогожан]

Ну не было в 1800 г. никакой опалы, не было! А мир с Буонапартием - так выгодно было и воевали, перестало - помирились. Высокий европейский политик.

Черт его, не спец я по графу Рымникскому)))) Да и попадалось пару раз в мемуаразмах, мол, недолюбливал Павел участников той войны.Но в лом согласен - это можно было не писать)))

прошла скорее некая чистка рядов / перетряска кадров. Но это отдельный разговор.

Согласен, копать тут надо. Может быть, это связано с перетасовкой шефов?

массированное "обконноегеривание" после 1812 г. было вызвано чисто финансовыми соображениями?

Похоже на то. Цена вопроса в принципе одна и та же.Кроме главного - можно закупать лошадей по гусаркому стандарту.

Цитата
он говорит,что форма была неудобная,особливо после потёмкинской.


У тех, кто имел возможность сравнивать, насколько я знаю, иное представление.

Тоже старый анекдот про павловцев:"...а что, братец, покойнее кивера гренадерок?"

Улан от шевалежера отличается,прежде всего,умением владеть пикой

Когда гусарам пики роздали, в принципе, вопрос можно было закрывать)))))))

[Ульянов]

То есть мнения современников очень пристрастны?

Да уж, от объективности там далековато было, особенно после переворота. Там даже александровские куцые фраки умудрились более удобными объявить.

[тень]

Когда гусарам пики роздали, в принципе, вопрос можно было закрывать)))))))

В каком смысле?

[Вермонт]

Когда гусарам пики роздали, в принципе, вопрос можно было закрывать)))))))

В каком смысле?

Все-таки не совсем. Дело в том, что, насколько я понимаю, с переформированием части драгунских полков в уланские пики у гусар отобрали, поскольку насущной надобности в таких эрзац-уланах уже не было.

[Драгун Рогожан]

Гусар с пикой - идеальный легкий кавалерист))))))

[Др. Александр]

Когда гусарам пики роздали, в принципе, вопрос можно было закрывать)))))))

В каком смысле?

Все-таки не совсем. Дело в том, что, насколько я понимаю, с переформированием части драгунских полков в уланские пики у гусар отобрали, поскольку насущной надобности в таких эрзац-уланах уже не было.

Угу, а потом постепенно пиками вооружили всю кавалерию до кирасир включительно (но несколько позже)

[Вермонт]

Когда гусарам пики роздали, в принципе, вопрос можно было закрывать)))))))

В каком смысле?

Все-таки не совсем. Дело в том, что, насколько я понимаю, с переформированием части драгунских полков в уланские пики у гусар отобрали, поскольку насущной надобности в таких эрзац-уланах уже не было.

Угу, а потом постепенно пиками вооружили всю кавалерию до кирасир включительно (но несколько позже)

Ну так это уже потом... И люди измельчали, и лошади не те... (a la ворчание ветерана )
В общем-то Наполеоновских войн это уже не касается, а если и касается то в гораздо меньшей степени.

[тень]

Гусар с пикой - идеальный легкий кавалерист))))))

При условии,что он уже владел ею ранее .
Перед самой войной 1812 года в гусарские полки были направлены инструкторы от улан для обучения гусар владению пиками.Не знаю ,насколько они преуспели в этом за небольшое время.
Есть воспоминания офицера одного из гусарских полков(изюмца вроде)- он пишет,что нижние чины не любили пики и во время кампании,на походе,избавлялись от них как могли.
Всё таки поляк с пикой и голландец или француз с пикой на тот период - разница есть.

[Драгун Рогожан]

Ладно, не в пике дело.
На самом деле всегда (до изобретения унитарного патрона, т.е.))) ) имели смысл 4 вида кавалерии - кирасиры, драгуны, легкая кавалерия (как ни называй), иррегулярная кавалерия (как ни собирай).

Всё таки поляк с пикой и голландец или француз с пикой на тот период - разница есть.

Это я к тому, что на самом деле - никакой разницы. Задачи у них абсолютно одинаковые.
Помнишь тему про егерей и стрелков - тоже огромную разницу находили))))

[тень]

Помнишь тему про егерей и стрелков - тоже огромную разницу находили))))

[Борис]

Коля, такой еще вопрос
в статье говорится, что у австрийцев кавалерия продолжала строиться в 3 шеренги до 1805(?) года. Ссылки нет, а было бы интересно, для т.ск. самообразования.

[konstantyn_lvk]

В общем, не вижу серьезных причин оспаривать его подлинность.

Я же вот не вижу серьезных причин его подлинность признавать.

P.S. Что там в 4-м сборнике?

Документы А.В. Суворова, охватывающие последние два года его жизни.

[konstantyn_lvk]

Угу, а потом постепенно пиками вооружили всю кавалерию до кирасир включительно (но несколько позже)

И опыт той же войны 1831 г. показал абсолютную бесполезность этого. Все же обращение с пикой требует особого мастерства, добиться которого в массовом порядке во всех линейных частях видимо просто не реально. Отсюда вооруженная пиками кавалерия - некий условно говоря спецназ, требующий особой подготовки, прошу не пинать за терминологию, просто затрудняюсь другими словами кратко выразить мысль.

Есть воспоминания офицера одного из гусарских полков(изюмца вроде)- он пишет,что нижние чины не любили пики и во время кампании,на походе,избавлялись от них как могли.

То же вспоминал русский офицер про одно из первых сражений кампании 1831 г.: наши конные егеря в атаке опрокинули польскую кавалерию и преследуют, нижний чин скачет за поляком, держа пику вертикально; офицер кричит ему, что же ты не колешь, а тот отвечает - я же, ваше благородие, вторая шеренга. Низкий уровень обучения - и пика из грознейшего оружия превращается в бесполезное древко для флюгера.

[Драгун Рогожан]

вооруженная пиками кавалерия - некий условно говоря спецназ

Все просто - вооружение пиками предполагает рукопашную схватку, до которой дело, как всем известно)))) доходило некоторым образом, очень редко

в статье говорится, что у австрийцев кавалерия продолжала строиться в 3 шеренги до 1805(?) года. Ссылки нет, а было бы интересно, для т.ск. самообразования.

Мэн по австриякам. У меня он в виде пиратского "Солдата", в литературу, кажется, не вставлял

[konstantyn_lvk]

Похоже на то. Цена вопроса в принципе одна и та же.Кроме главного - можно закупать лошадей по гусаркому стандарту.

А обмундировывать конных егерей разве не проще и дешевле было, сравнительно скажем с драгунами, по причине большей унификации с пехотой?

Все просто - вооружение пиками предполагает рукопашную схватку, до которой дело, как всем известно)))) доходило некоторым образом, очень редко

Однако испанцы 1808-1811 гг. и наверное английские драгуны при Ватерлоо поспорили бы Если серьезно, насколько я понимаю, при хорошем владении пикой радиус поражения у кавалериста заметно возрастал, отбить профессиональный удар было практически не реально (последнее по воспоминаниям).

Согласен, копать тут надо. Может быть, это связано с перетасовкой шефов?

Да нет, там скорее прошла переаттестация всего офицерского корпуса. Впрочем, что обсуждать, если на сей предмет за последние двести шесть лет имеется одна кандидатская. И все.

[Драгун Рогожан]

А обмундировывать конных егерей разве не проще и дешевле было, сравнительно скажем с драгунами, по причине большей унификации с пехотой?

Мундир пехотный и драгунский по-моему в одну цену, разница в каске и кивере, первая вроде дороже. И все, собственно. Вооружение и снаряжение одинаковое (палаш и сабля по цене тоже почти вровень). Главное - лошади им полагались гусарские, то есть более низкорослые и дешевые.

Если серьезно, насколько я понимаю, при хорошем владении пикой радиус поражения у кавалериста заметно возрастал, отбить профессиональный удар было практически не реально (последнее по воспоминаниям).

Да кто им дал бы в строю вертеться? Ежели уж дошло до дела - долбанули линией, кто попал - тот попал, потом за сабли...
Смысл пики - разорвать линию тех, у кого пик нет.

[konstantyn_lvk]

Да кто им дал бы в строю вертеться? Ежели уж дошло до дела - долбанули линией, кто попал - тот попал, потом за сабли...
Смысл пики - разорвать линию тех, у кого пик нет.

Что же, последнее уже дорогого стоит. Хотя по воспоминаниям как самих польских улан, так и некоторых их противников, применение колющего оружия было более разнообразным. Но спорить не буду, а то уже и так порядочно удалились от темы. Впрочем, создание Павлом Петровичем двух полков по образцу бывших бригад народовой кавалерии тоже очевидно состоялось не просто так.

[Вермонт]

Да кто им дал бы в строю вертеться? Ежели уж дошло до дела - долбанули линией, кто попал - тот попал, потом за сабли...
Смысл пики - разорвать линию тех, у кого пик нет.

Что же, последнее уже дорогого стоит. Хотя по воспоминаниям как самих польских улан, так и некоторых их противников, применение колющего оружия было более разнообразным. Но спорить не буду, а то уже и так порядочно удалились от темы. Впрочем, создание Павлом Петровичем двух полков по образцу бывших бригад народовой кавалерии тоже очевидно состоялось не просто так.

Собственный опыт: прошлой весной впятером тренировались на конюшне. Строй разваливался после пары минут галопом. Дальше простора для пики достаточно. Когда фехтовали на хворостинах верхом (упражнение - , очень хорошо нарабатывает рефлексы для действия саблей), хворостина даже на пять см. длиннее чем у противника дает колоссальное превосходство - тот просто не может до тебя дотянуться, когда ты делаешь буквально что хочешь. Саблей проблематично отражать удары с левой стороны, не хватает длины, пика же позволяет прикрывать левый бок достаточно надежно. В то же время, без постоянной подготовки всадник, вооруженный пикой, опасен не сколько противнику, сколько окружающим "однополчанам" и собственной лошади.

[Драгун Рогожан]

Строй разваливался после пары минут галопом.

Собственно, это и есть основная проблема конных реконструкторов. Но все хотят саблями махать. Многие даже умеют. А что, с коня не упал - значит все нормально.

[Макс]

В общем, не убедил меня г-н Преснухин о злостной неправильности именно павловского мундира. Именно своей бьющей в глаза пристрастностью в том числе.

Константин, а что там еще в номере "Воина" есть?

P.S. Да, цесаревич Константин по возвращении из похода судя по мемуарам Комаровского хотел чего-то учинить со штиблетами.