Несколько вопросов по дворцовым гренадерам, На 1914 год Опции

[Военный коллекционер]

В процессе изучения источников возникло несколько вопросов по деталям формы различных чинов роты Дворцовых гренадер. Возможно, кто-то из уважаемого сообщества сможет ответить на вопросы.
1. Цвет и покрой шинели гренадер. Судя по фото, она из черного сукна, с алыми клапанами, снабженными гренадками, с 6 пуговицами и погонами как на парадном мундире. Однако при Николае 1 известно, что ее шили из серого солд. сукна. Когда же произошло изменение? Покрой на 1914 год - как в Гвардии?
2. Шинели унтеров роты. Повторяли пальто офицерское (есть такое фото) или же, кроме того, была еще "николаевская шинель"? По крайней мере, именно на Николая 1 написано, что у них шинель - офицерского типа (а тогда еще других, кроме "николаевской" не было).
3. Сюртуки для унтеров. При Николае 1, кроме виц-мундиров, они имели еще и сюртуки. При этом, галунов, в отличие от гренадер, на них,похоже, не нашивали. Сохранилось ли это к 1914 году?
4. Вооружение. Непонятно про унтеров. Что ониносили при парадной форме - офицерские полусабли или тесаки? Кроме того, у них, похоже, были разные портупеи- одни для парадной формы (как у рядовых гренадер), другие для виц-мундиров (как у офицеров). Опять-таки , неясно, какой образец портупеи сохранился у офицеров к 1914 году.
5. Обручи для барабанов - какого цвета они были? По ведомостям, их делали из чеканной позолоченной меди, но на фото виден рисунок треугольников.
6. "Полевая форма". Что из защитной формы использовалось? Кителя (видимо, без какой-либо тесьмы или выпушек) офицеры носили. Что-то еще (защитные шаровары или какие-то элементы для нижних чинов) было?
7. Обувь - низкие сапоги? Какого года образца?
8. Цвет мундира офицеров и нижних чинов - черный? Или царский?

[Ося]

А можно показать фотографии по п.п. 1 и 2?

[Военный коллекционер]

А можно показать фотографии по п.п. 1 и 2?

По п. 1 - пожалуйста. Взял с вашего сайта "Рота Дворцовых гренадер". есть еще 1 фотография из альбома "Петербург - военная столица" - крупная.
По п. 2 - пока не могу. Она из частной коллекции, дана для публикации в книгу.




И еще вопрос по шевронам за выслугу лет. У них была явно какая-то своя система к 1914, отличная от общеармейской. Кроме того - все шевроны галунные, одинаковой ширины и одноцветные (золотые). Басонных вроде бы уже к этому времени не встречается. В армии, напомню, были узкие и широкие, золотые и серебряные. Кстати, интересно, что на сюртуках шевроны - из битевого галуна, а на парадных мундирах - из полуштабского

Сообщение отредактировал Военный коллекционер - 6.10.2009, 23:57

[Илья Берёзкин]

И еще вопрос по шевронам за выслугу лет.

Насколько я помню, первый - при поступлении в роту. Каждый последующий за 5 лет.

[ВВМ]

Углов-1-й -10 лет выслуги,каждые 5-ещё один,плюс 1 при поступлении в роту.
А форма к 1914 году практически не менялась-как было в Положении о роте -на период царствования ,так и оставалось.
Сюртук-одинаковый для всех-и унтеров и рядовых.
А по шинелям ничего сказать не могу-не интересовался да и нет их ни одной в сохране.Найти приказы по Министерству Императорского двора на тот период и посмотреть чего и сколько выделялось на постройку обмундирования.В Москве этого нет,смотрел везде,где можно.

[Ося]

4. Вооружение. Непонятно про унтеров. Что ониносили при парадной форме - офицерские полусабли или тесаки

Да, они носили полусабли, по портупеям правильно

[Денис]

Что в данном случае значит офицерская полусабля ? В чем отличие от тесака ?

[Ося]

Что в данном случае значит офицерская полусабля ? В чем отличие от тесака ?

разница в эфесе и клинке+название

[Саар]

Друзья, экспозиция Эрмитажа в Главном штабе скоро будет демонтирована на реконструкцию до 2014 года. На экспозиции "Гвардия" есть два великолепных портрета гвардейских гренадер. Обратитесь к Доменилю, как можно сделать качественное фото.

[ВВМ]

разница в эфесе и клинке+название

Эфес одинаковый,разница в размере клинка-он чуть длиннее тесака...

[Военный коллекционер]

Углов-1-й -10 лет выслуги,каждые 5-ещё один,плюс 1 при поступлении в роту.
А форма к 1914 году практически не менялась-как было в Положении о роте -на период царствования ,так и оставалось.
Сюртук-одинаковый для всех-и унтеров и рядовых.
А по шинелям ничего сказать не могу-не интересовался да и нет их ни одной в сохране.Найти приказы по Министерству Императорского двора на тот период и посмотреть чего и сколько выделялось на постройку обмундирования.В Москве этого нет,смотрел везде,где можно.

По поводу шевронов - когда это было установлено и каким документом, если не секрет?
По поводу сюртука - откуда такая информация? Дело в том, что я смотрел ведомость (на Николая 1), так там выделены галуны на воротник и на обшлага рядовых гренадер и подробно написано скольким по 1, по 2 и по 3 галуна на обшлага, а вот по унтерам - ничего нет. Опять-таки неясно, а как в сюртуке отличить было - где унтер, а где рядовой?
Кстати, вот и фото в пальто унтеров, найдено в сети:

Эфес одинаковый,разница в размере клинка-он чуть длиннее тесака...

Не понял... У офицерской полусабли на эфесе все-таки украшения имелись, завитушки всякие. Да и ручка кожей обтянута, проволокой обвита.
Или вы унтеров роты имели в виду - у них упрощенный образец что ли был?
Кстати, видел кто-нибудь хоть какой-нибудь (на любое царствование) мундир офицера роты?

Сообщение отредактировал Военный коллекционер - 8.10.2009, 0:05

[Тимофей]

Кстати, видел кто-нибудь хоть какой-нибудь (на любое царствование) мундир офицера роты?

Если мне не изменяет общество "Память", есть портреты - начиная от Волконского и есть фотографии - в серии 100-летия войны 12-го года. Или речь о "живом" мундире?
Тогда, кстати, встречный вопрос - полость для барабанщика оставалась из леопардовой шкуры до последнего царствования или нет?

[Военный коллекционер]

Если мне не изменяет общество "Память", есть портреты - начиная от Волконского и есть фотографии - в серии 100-летия войны 12-го года. Или речь о "живом" мундире?
Тогда, кстати, встречный вопрос - полость для барабанщика оставалась из леопардовой шкуры до последнего царствования или нет?

Интересует, кончно, "живой" мундир.
Полость из леопарда, также как барабаны и флейты не менялись с времен Николая 1.

[ВВМ]

Опять-таки неясно, а как в сюртуке отличить было - где унтер, а где рядовой?

вот так.....
URL=http://www.radikal.ru][/URL]

Или вы унтеров роты имели в виду - у них упрощенный образец что ли был?

Да.А фото офицерской сабли -найду выложу.

[Военный коллекционер]

Так и у гренадер такой же сюртук, как у Осипова был, с галунами (1-3) на обшлагах, с галуном на воротнике.
И хотел бы отметить(не в плане критики - понятно, кто его сейчас делает?), что галуны на сюртуке - битевые! все , включая шевроны.

Сообщение отредактировал Военный коллекционер - 9.10.2009, 0:28

[ВВМ]

что галуны на сюртуке - битевые!

Найди родной-мы купим......

[Ося]

полость для барабанщика оставалась из леопардовой

Полость из леопарда

Это был не леопард, а барс

Так и у гренадер такой же сюртук, как у Осипова был, с галунами (1-3)

что значит 1-3?
и кстати по сюртукам,по крайней мере на Николая Павловича БОЛЬШОЙ ВОПРОС...

[ВВМ]

Кстати о полусаблях...вчера просмотрел внимательно историю роты Гринёва.Ссылок на конкретные приказы нет практически,в основном звучит фраза-"волеизъявлением государя от ......числа ...года..",но:везде в Положениях о роте и волеизъявлениях звучит "полусабля с темляком для нижних чинов.."Выходит-полусабля это тесак.....?
Шинели-цвет только на фото.Никаких других упоминаний нет.До 1834 года для рядовых-без погон,с 1834 года ,2 сентября-погоны как на парадном мундире.

с галуном на воротнике.

У рядовых галуна на воротнике не было.На обшлагах-до 1837 года -только у унтеров роты,после 1837 года-1 нашивка на обшлагах-гренадер 2-й статьи,2-гренадер 1-й статьи из унтер-офицеров гвардии,3-из фельдфебелей....($ 57-58 Положения о роте.....)

[Военный коллекционер]

Кстати о полусаблях...вчера просмотрел внимательно историю роты Гринёва.Ссылок на конкретные приказы нет практически,в основном звучит фраза-"волеизъявлением государя от ......числа ...года..",но:везде в Положениях о роте и волеизъявлениях звучит "полусабля с темляком для нижних чинов.."Выходит-полусабля это тесак.....?
Шинели-цвет только на фото.Никаких других упоминаний нет.До 1834 года для рядовых-без погон,с 1834 года ,2 сентября-погоны как на парадном мундире.

У рядовых галуна на воротнике не было.На обшлагах-до 1837 года -только у унтеров роты,после 1837 года-1 нашивка на обшлагах-гренадер 2-й статьи,2-гренадер 1-й статьи из унтер-офицеров гвардии,3-из фельдфебелей....($ 57-58 Положения о роте.....)

1)По поводу полусабель - иногда этот термин используется в качестве синонима тесака, однако офицерская полусабля на Николая - это не тесак на Николая 1-го же.
2)По поводу галунов (1-3) ВВМ все ответил.
3) Что касается отсутствия галуна на воротнике - то это не так, по крайней мере в 1840-х он уже был.
Вот что написано в ведомости по обм-ю Московского отряда роты (1849 год):
Галуна золотого битного:
на воротник 30 гренадерам 1 и 2 статьи и 1-му барабанщику – по 1 а
на обшлага:
гренадеру 1-й статьи поступившему в роту из мтарших вахмистров 1 аршин на 3 ряда – 3 а по 0-93
Прочим гренадерам 1-й статьи 17-ти и барабанщику 1-му каждому на 2 ряда – по 2 а по 0-93
Гренадерам 2-й статьи 12-ти каждому на 1 ряд – 1 а----
На шевроны: 4 челов по 7-ми, 1-му по 6, 6 по 5-ти и 20 человек по 4 шеврона, а всем на 144 шевронов по 8 вершков на каждый – 72 а по 0-93
4) Барс=леопард (если барс не снежный, а он был точно не снежный)
Битевой мы бы тоже купили - очень нужен

Сообщение отредактировал Военный коллекционер - 14.10.2009, 22:49

[ВВМ]

на воротник 30 гренадерам 1 и 2 статьи
Речь идет ,скорее всего ,о парадной форме:там галун был везде и у всех......

Сообщение отредактировал ВВМ - 15.10.2009, 9:20