![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не была. Она получила контузию будучи в арьергарде при Колоцком накануне сражения. И в самом сражении не участвовала. Вот и я помню, что её на лечение отправили и о Бородино она только слышала от других. Впрочем, сегодня посмотрю ее Записки в сети и постараюсь найти эти строки. |
тень |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не была. Она получила контузию будучи в арьергарде при Колоцком накануне сражения. И в самом сражении не участвовала. "...Бородино.Вечером вся наша армия расположилась биваками близ села Бородино....24-го августа.Ветер не унялся!...26-го.Адский день!Я едва не оглохла от дикого,неумолкного рёва обеих артиллерий...Эскадрон наш ходил несколько раз в атаку,чем я была очень недовольна:у меня нет перчаток, и руки мои так окоченели от холодного ветра..." и т.д. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Был не прав.
![]() |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 259 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"...Бородино.Вечером вся наша армия расположилась биваками близ села Бородино....24-го августа.Ветер не унялся!...26-го.Адский день!Я едва не оглохла от дикого,неумолкного рёва обеих артиллерий...Эскадрон наш ходил несколько раз в атаку,чем я была очень недовольна:у меня нет перчаток, и руки мои так окоченели от холодного ветра..." и т.д. По ее беллетризованным мурмуарам она и в армию девкой убежала, а вовсе не замужней и рожавшей дамой. Не было ее при Бородино. При Колоцком была контужена. Посмотрите в Энциклопедии статью Тихонова. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Saint-Michel |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 538 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 50 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
5-й кирасирский под началом смертельно раненного ген. О. Коленкура ворвался на батарею Раевского (называемую в то время Большим Редутом) и захватил ее.
Разве мало? ![]() -------------------- У дурака есть великое преимущество перед умным человеком - он всегда доволен собой. Наполеон
5-me regiment des cuirassiers |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 259 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
5-й кирасирский под началом смертельно раненного ген. О. Коленкура ворвался на батарею Раевского (называемую в то время Большим Редутом) и захватил ее. Разве мало? ![]() Ворвался и был выбит. Досведос. ))) -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Saint-Michel |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 538 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 50 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ворвался и был выбит. Досведос. ))) А я и не утверждаю, что он там закрепился. Он захватил, отступил, но лавры пионеров штурма у него никто отобрать не может. Так что нефиг... ![]() -------------------- У дурака есть великое преимущество перед умным человеком - он всегда доволен собой. Наполеон
5-me regiment des cuirassiers |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 259 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А я и не утверждаю, что он там закрепился. Он захватил, отступил, но лавры пионеров штурма у него никто отобрать не может. Так что нефиг... ![]() "Ворвался" и "захватил" это две большие разницы, как говорят в Одессе. Могла, не смогла. ![]() -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
тень |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По ее беллетризованным мурмуарам она и в армию девкой убежала, а вовсе не замужней и рожавшей дамой. Не было ее при Бородино. При Колоцком была контужена. Посмотрите в Энциклопедии статью Тихонова. Ну,энциклопедия тоже не безгрешна ![]() Сообщение отредактировал тень - 14.5.2009, 18:45 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 259 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну,энциклопедия тоже не безгрешна ![]() Ну всю статью набирать мне не хочется. С. 261-262 Энциклопедии ОВ 1812. С нач. кампании 1812 участвовала в арьергардных боях 2-й Зап. армии под Миром, Романовом, Салтановкой, в Смоленском сражении, в делах под Гжатском и Колоцким монастырем. Во время отступления от монастыря к д. Шевардино 24 авг. контужена "от ядра в ногу". После оставления Москвы до сер. сент. состояла ординарцем при штабе М. И. Кутузова, позднее находилась на излечении в Сарапуле. Соч.: Избр. соч. кавалерист-девицы Н. А. Дуровой, М., 1988. Источники: РГВИА, ф. 395, оп. 226, д. 2407. Лит.: Сакс А., Кавалерист-девица - штабс-ротмистр Александр Андреевич Александров (Надежда Андреевна Дурова), СПб., 1912. И. С. Тихонов. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
гусар |
![]()
Сообщение
#31
|
Гость ![]() |
"Ворвался" и "захватил" это две большие разницы, как говорят в Одессе. Могла, не смогла. ![]() Абсолютно согласен! Несколько не в тему, но все же...Давайте вспомним железную дивизию Неверовского, окруженную хваленым Мюратом, потерявшую артиллерию,сформированную из новобранцев, не построившую даже каре, а сбившуюся в кучу, но сумевшую блистательно отступить, отступить, а не бежать, к Смоленску, и на Бородинском поле,кстати, не посрамившую честь Русской Императорской пехоты! А наши драгуны, пошедшие в беназдежную атаку на французов, чтобы дать время собраться пехотинцам Неверовского! Вот где истинная доблесть! Окружили наших французы... А результат? "Могла,не смогла". |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А я и не утверждаю, что он там закрепился. Он захватил, отступил, но лавры пионеров штурма у него никто отобрать не может. Так что нефиг... ![]() Лавры пионеров? Ну-ну... Кого же тогда выбивал из Редута Уфимский пехотный "толпою в образе колонны.."? А ведь до атаки Коленкура было ещё часа два. Или Ермолов всё выдумал? Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 14.5.2009, 19:33 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
тень |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну всю статью набирать мне не хочется. С. 261-262 Энциклопедии ОВ 1812. С нач. кампании 1812 участвовала в арьергардных боях 2-й Зап. армии под Миром, Романовом, Салтановкой, в Смоленском сражении, в делах под Гжатском и Колоцким монастырем. Во время отступления от монастыря к д. Шевардино 24 авг. контужена "от ядра в ногу". После оставления Москвы до сер. сент. состояла ординарцем при штабе М. И. Кутузова, позднее находилась на излечении в Сарапуле. Соч.: Избр. соч. кавалерист-девицы Н. А. Дуровой, М., 1988. Источники: РГВИА, ф. 395, оп. 226, д. 2407. Лит.: Сакс А., Кавалерист-девица - штабс-ротмистр Александр Андреевич Александров (Надежда Андреевна Дурова), СПб., 1912. И. С. Тихонов. Из написанного я не увидел,что Дурова не участвовала в Бородинской битве. На какой именно документ ссылается автор статьи по этому поводу? Потому как одно дело не упомянуть о замужестве и сыне а совсем другое - сказать что была в атаках,когда её там не было. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 259 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Из написанного я не увидел,что Дурова не участвовала в Бородинской битве. На какой именно документ ссылается автор статьи по этому поводу? Потому как одно дело не упомянуть о замужестве и сыне а совсем другое - сказать что была в атаках,когда её там не было. Сравните с ее мемуарами, где она контужена 26 якобы в Бородино. Ссылки указанные в энциклопедической статье я привел. Дурова у Вас есть, осталось проверить ![]() Да и про замужество и сына она не просто не упоминает, а скрывает это, однозначно указывая на свое девичество. Просто вопрос о том, насколько можно доверять мемуарам, да еще и обработанным сторонними редакторами (наверняка вкурсе, что Пушкин ей их правил, например). Сообщение отредактировал Burghardt - 14.5.2009, 21:21 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
тень |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сравните с ее мемуарами, где она контужена 26 якобы в Бородино. Ссылки указанные в энциклопедической статье я привел. Дурова у Вас есть, осталось проверить ![]() Да и про замужество и сына она не просто не упоминает, а скрывает это, однозначно указывая на свое девичество. Просто вопрос о том, насколько можно доверять мемуарам, да еще и обработанным сторонними редакторами (наверняка вкурсе, что Пушкин ей их правил, например). В курсе.Он обещал ей помочь напечататься. Спасибо.Из вашего ответа я понял,что автор статьи не указывает на конкретный документ,где прямо говорится о том,что Дурова не была при Бородино. Что касается доверия...Не одна история известна,что в релиациях и послужных списках имеют место быть...скажем так,неточности ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 259 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В курсе.Он обещал ей помочь напечататься. Спасибо.Из вашего ответа я понял,что автор статьи не указывает на конкретный документ,где прямо говорится о том,что Дурова не была при Бородино. Что касается доверия...Не одна история известна,что в релиациях и послужных списках имеют место быть...скажем так,неточности ![]() Я думал, Вы знаете, что формат Энциклопедии не подразумевает подстрочных ссылок на каждую мысль, содержащуюся в теле статьи. Пушкин не просто обещал ей помочь напечататься, а напечатал. И напечатанные им мемуары сильно выигрывают в стиле у ее более поздних романтических новелл, что позволяет некоторым ислледователем предполагать значительное редакторское участие Пушкина. Если Вам действительно интересна настоящая судьба Надежды Андреевны, в девичестве Дуровой, в замужестве Черновой, то стоит почитать что-то кроме ее, еще раз подчеркну, беллетризированных мемуаров. Если, например, почитать самый первый вариант ее мемуаров, то в цитируемом Вами отрывке не будет никаких привязок к числам. Такая вот мелочь. При этом, подлинный формулярный список кавалерист-дамы известен и использовался как раз И. С. Тихоновым. Можно почитать еще Боевой ежедневник Поликарпова. И литературу о ней, вышедшую к столетнему юбилею Войны. Ну и, наконец, критически пересмотреть сами "мемуары", из которых вполне можно понять, что речь идет НЕ О БОРОДИНО, что совершенно понятно из того самого "и т. д.", которое Вы опустили и не стали цитировать. Впрочем, про нее и правда известно мало. Своими мемуарами она смогла создать легенду, сильно приукрашавшую ее жизнь, на самом деле гораздо более прозаическую. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
тень |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я думал, Вы знаете, что формат Энциклопедии не подразумевает подстрочных ссылок на каждую мысль, содержащуюся в теле статьи................ ..... и не стали цитировать. Впрочем, про нее и правда известно мало. Своими мемуарами она смогла создать легенду, сильно приукрашавшую ее жизнь, на самом деле гораздо более прозаическую. Я знаю,что в формат энциклопедии было внесено достаточно ошибок и неточностей и Безотосный намерен серьёзной её переработать перед сл. изданием. Из мемуаров самой Дуровой нельзя сделать однозначный вывод,что речь идёт не о Бородино. А что в боевом календаре-ежедневнике можно прочитать про Дурову ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Спорнянин |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Город: Набережные Челны Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
[quote]сформированную из новобранцев[quote]
Из новобранцев состяли только 5 батальонов из 9. Три полка вообще из других дивизий были. Да и оценки современников этого боя, судя по работе А.И.Попова, были далеко не однозначны. Может завидовали ![]() -------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Из новобранцев состяли только 5 батальонов из 9 Ну, точнее говоря, они и не были такими уж новобранцами))) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 259 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я знаю,что в формат энциклопедии было внесено достаточно ошибок и неточностей и Безотосный намерен серьёзной её переработать перед сл. изданием. Из мемуаров самой Дуровой нельзя сделать однозначный вывод,что речь идёт не о Бородино. А что в боевом календаре-ежедневнике можно прочитать про Дурову ![]() Формат энциклопедии как таковой никакого отношения к ошибкам, имеющим место в конкретно этой Энциклопедии не имеет. Просто в энциклопедических статьях если есть библиография. то она собирается в конце статьи и в сокращенном варианте. Согласно мемуарам, Надежда Андореевна после контузии пошла из порядков полка в БОРОДИНО, где расположилась на ночевку в избе, и во многих избах были раненые русские офицеры, в том числе "раненый русский полковник". А на утро она поехала в вагенбург своего полка на телеге. И в этом вагенбурге она провела ДВА ДНЯ В ШАЛАШЕ. После чего вместе с полком начала отступление к Москве. Ну так когда она была контужена? 24 к вечеру и потом переночевала в русском еще Бородино и два дня, 25 и 26 отлеживалась в вагенбурге (и об этом же говорится в ее послужном списке) или же 26 она была контужена, поперлась через все поле под огнем во французское уже Бородино, беспрепятственно переночевала там, почему-то среди русских, потом так же беспрепятственно поехала в вагенбург, где с полком оставалась на поле аж до 28, когда вся армия уже была на полпути от Москвы? Еще раз повторю. В самом первом издании ее мемуаров числа не проставлены. Они повились только во втором издании и скорее всего дело рук редактора-издателя. А насчет Поликарпова, то у меня под рукой его нет. Так что буду благодарен, если Вы посмотрите, что же он пишет про 24 под Колоцким и о потерях в офицерском составе за этот день. Сообщение отредактировал Burghardt - 5.6.2009, 11:50 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 20.8.2024, 1:49
![]() |