Темп стрельбы из исторического оружия, XVIII - XIX вв. Опции

[Илья]

http://2.upload.dailymotion.com/162eRI/video/3469147

[Guillaume Dode de la Brunerie]

Интересно, что кто-то нормально заряжает, т.е. с одним прибиванием патрона, а кто-то делает это два раза, что специально оговаривалось, причем не только для французов, но и для русских, австрийцев и пр.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 11.2.2008, 7:51

[Saint-Michel]

Наглядный пример того, что абсолютный идеал по скорости в рамках батальона недостижим, ибо невозможно набрать даже 500 человек в условиях военного времени с отличной подготовкой. Вот и получается 3 выстрела в минуту...

[Alois]

И это только в лучших кадровых частях

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 11.2.2008, 7:51

[Saint-Michel]

Ну, а к 1813 году, очевидно, народ вообще делал 2 выстрела и то, наверное с некоторыми трудностями.
Впрочем. по своему опыту, пусть пока и небольшому, боюсь даже делать какие-то предположения, насчет кавалерии. Очевидно, многие при первой атаке просто вылетали из седла из-за недостаточной подготовки.

[тень]

Тогда бы все окружающие весьма удивлялись бы таким атакам ,съехались эскадроны в атаке - потом полчаса ,после того,как по половине эскадронов попадало,подбирали своё снаряжение и ловили своих лошадей .

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 11.2.2008, 7:52

[Saint-Michel]

Все это конечно может звучать странно, но в условиях потери всей хорошей кавалерии, ну или почти всей, ни лошади, ни всадники не обладали уже прошлыми заслугами.
Странно было бы, скажем, от меня ждать таких же успехов в реальном бою, как, например от того же Лассаля, который в седле больше десятка лет. Вот и судите, Максим. Предположим 2006 год - это 1813 и я вступил в 5-й кирасирский после 1812 года. Вряд ли в отношение таких вот молодых кавалеристов у командования будет столь же крепкая уверенность, как в "прежних" кирасирах, сложивших свои головы на русских равнинах.
Тот же Пижар пишет, что от былой кавалерии осталась одна бравада, которая рассеялась в 1813 году после первых же тягот войны...

[Spiridonov]

5 человек за 53 секунды произвели лишь 11 выстрелов. В основном, причина задержек у них - это осечки...

[Юрий]

Нечто подобное видел по "Дискавери" в передаче "Магия оружия". Если не изменяет память, стрелок в ответ на вопрос, сколько выстрелов он может дать в минуту, ответил примерно следующее:
- Четыре, иногда пять, редко шесть. Но примите во внимание, что я этим профессионально занимаюсь несколько лет и тренируюсь каждый день по нескольку часов.

[Saint-Michel]

В прусском уставе значилось. что солдат в минуту должен был в идеале сделать... 7 выстрелов, считая что ружье у него изначально заряжено. Правда это, я думаю, просто из разряда фантастики...

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 11.2.2008, 7:53

[Юрий]

Думаю, учитывая, сколько времени тратилось в то время на муштру солдат, подобный темп стрельбы вполне возможен. К тому же такой весомый стимул, как палкой по хребту от близстоящего капрала, тоже не следует сбрасывать со счетов.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 11.2.2008, 7:54

[Saint-Michel]

Юрий, вот мне хоть дулом в висок тычь, но я все равно 7 раз не выстрелю. Палка капрала тоже не всесильна. Там же не суперсолдаты в строю были. Какие 7 раз в минуту???

[Юрий]

Я ведь недаром сделал оговорку в то время. Вас ведь никак нельзя поставить на один уровень с малограмотным крестьянином, для которого, со дня вербовки в полк, военная служба становилась смыслом всего существования, вплоть до момента смерти в бою, получения увечия либо побега (это если сильно повезет ). И все частные удовольствия которого, проистекали исключительно от того, насколько быстро он будет стрелять, насколько ровно дежать строй и насколько ръяно выполнять приказы унтеров с фухтелем под мышкой.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 11.2.2008, 7:54

[Saint-Michel]

Но вот насчет удовольствий - спорный вопрос. Он мог еще мог с местными женщинами озорничать во время постоя в городах, воровать мог...
Тяжело тогда с развлекаловкой было, прямо скажем............

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 11.2.2008, 7:55

[Юрий]

Да, развлечения тогда были незатейливы, и предаться им бравый воин мог только за пределами поля зрения бдительного начальства. А выпустить из поля зрения оное начальство могло его при условии, что по его (начальства) мнению боец достаточно освоил военные премудрости и не требует постоянного неусыпного надзора. То что требовалось выпускать в минуту 6-7 пуль, вовсе не означало, что данный темп стрельбы должен был поддерживаться длительное время, т.к. носимый запас зарядов не превосходил 25-30 штук. Как только противник приближался на дистанцию "видимости белков глаз" на него обрушивался ливень свинца, и враг либо не выдерживая пускался наутёк, либо (как минимум) приходил в полное расстройство; во втором случае дело решалось молодецким штыковым ударом. Так, что у солдат был еще и свой, сугубо "шкурный" интерес: чем выше был тепм огня, тем быстрее наступала деморализация противника, и ,соответственно, меньше залпов получали в ответ или быстрее дело доходило до рукопашной, где шансов уцелеть было все же больше.

[Борис]

Прикольно! давно хотели такое развлекалово устроить на Нарве.

Интересно, что кто-то нормально заряжает, т.е. с одним прибиванием патрона, а кто-то делает это два раза, что специально оговаривалось, причем не только для французов, но и для русских, австрийцев и пр.

Дим, ты про какой период говоришь?

Вообще, было бы интересно устроить соревнование на время между стрелками на наполеонику и на ранний 18 век - чтобы у каждого было соответствующее ружье, шомпол, снаряга и устав.

[Ulrich]

Карпов победит. Я исчо не видел, что бы кто нибудь так быстро и ПРАВИЛЬНО заряжал.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 11.2.2008, 7:57

[Борис]

Что победит позднятина - это и так ясно, умозрительно.
А так можно было бы продемонстрировать на живом примере - как эволюционировало стрелковое дело за сто лет (ввели железные шомпола, упразднили натруски, ружейные приемы стали более компактными и четкими).

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 11.2.2008, 8:02

[Spiridonov]

А еще можно сравнить со скоростью стрельбы из handgonne 15 века

[Борис]

А что, в 15 веке уже появились уставы с предписанной последовательностью действий при заряжании?

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 11.2.2008, 8:07