уничтожение русских партизан, французский ответ русским партизанам Опции

[Юрий]

Для борьбы с партизанским движением у французов не оказалось ни сил ни времени. Ко времени Бородиского сражения ВА уполовинилась, причем наиболее боеспособные части находились на переднем крае в непосредственном соприкосновении с регулярной армией. Т.о. борьба с партизанами стала частной головной болью командиров тыловых гарнизонов, перед которыми стояла диллема: либо обеспечить нормальное снабжение ушедших вперед войск либо шастать по лесам в поисках партизан.

[Вермонт]

Для борьбы с партизанским движением у французов не оказалось ни сил ни времени. Ко времени Бородиского сражения ВА уполовинилась, причем наиболее боеспособные части находились на переднем крае в непосредственном соприкосновении с регулярной армией. Т.о. борьба с партизанами стала частной головной болью командиров тыловых гарнизонов, перед которыми стояла диллема: либо обеспечить нормальное снабжение ушедших вперед войск либо шастать по лесам в поисках партизан.

В общем, картина, весьма близкая к реальности. Еще надо учесть, что этим гарнизонам еще иногда хотелось есть, а пропитание добыть можно было, лишь прочесывая окрестности в поисках чего-либо съестного, что еще более распыляло силы. так что ни о какой планомерной борьбе с партизанами и речи идти не может.

[francois marie]

Mozet francuzy nismatreli na partizan kak na cto to groznoje, v vospominanijach ocen malo pishut o partizanash.
Vsiotaki derevenskije krestjani byli plocho voruzeny, niobuceny i nimogli cto to serjoznoje pridpriniat protif boesposobnych castei. Opasnost poserjoznei predstavliali neskolko bolshych otriadof v kotorych bylo nekotoroje cislo nastojascich soldat, i komandovonije s iz byvshych voenych. Protif etich otriadof navernoje prosto vysylali otriady soldat. I pytalis ich unictozyt.
A partizany iz malenkich grup vsiotaki navernoje staralis izbegat stolknovenija s organizovanymi castiami velikoi armiji.

Partizanof mozna istrebit zestokimi merami, kanesno eto zanimaet nekotoroje vremia.. v istorji kucia primerof neudacnych partizanskich voin.

[Вермонт]

Mozet francuzy nismatreli na partizan kak na cto to groznoje, v vospominanijach ocen malo pishut o partizanash.
Vsiotaki derevenskije krestjani byli plocho voruzeny, niobuceny i nimogli cto to serjoznoje pridpriniat protif boesposobnych castei. Opasnost poserjoznei predstavliali neskolko bolshych otriadof v kotorych bylo nekotoroje cislo nastojascich soldat, i komandovonije s iz byvshych voenych. Protif etich otriadof navernoje prosto vysylali otriady soldat. I pytalis ich unictozyt.
A partizany iz malenkich grup vsiotaki navernoje staralis izbegat stolknovenija s organizovanymi castiami velikoi armiji.

Partizanof mozna istrebit zestokimi merami, kanesno eto zanimaet nekotoroje vremia.. v istorji kucia primerof neudacnych partizanskich voin.

Думаю, что Великой армии попросту не хватало ни сли, ни времени, чтобы организовать борьбу с партизанами. Неизвестно, предпринимались ли какие-лбо попытки бороться с "регулярными" партизанскими отрядами, но необходимо учитывать, что задача партизан - не воевать с регулярными частями, а наносить удары по наиболее уязвимым местам. А благодаря знанию местности им всегда легко было избежать нежелательных встреч с карательными партиями.

Насчет бывших военных, то по крайней мере все отряды, в которых были части регулярной армии, возглавлялись офицерами, находящимися на действительной службе.

[Юрий]

Начиная войну Наполеон рассчитывал, что с разгромом регулярной армии в одном-двух сражениях всё остальное решиться само собой. Действия партизан если и ожидались, то полагалось, что война закончиться раньше чем они приобретут реальную угрозу.

v vospominanijach ocen malo pishut o partizanash

Может быть потому, что французы всех не принадлежащих к регулярной армии называли казаками.

[Вермонт]

Начиная войну Наполеон рассчитывал, что с разгромом регулярной армии в одном-двух сражениях всё остальное решиться само собой. Действия партизан если и ожидались, то полагалось, что война закончиться раньше чем они приобретут реальную угрозу.

v vospominanijach ocen malo pishut o partizanash

Может быть потому, что французы всех не принадлежащих к регулярной армии называли казаками.

Нам неизвестно, рассчитывал ли Бонапарт встретиться с партизанской войной или нет. Скорее нет, так как в его планы затяжной вооруженный конфликт не входил.

[тень]

Mozet francuzy nismatreli na partizan kak na cto to groznoje, v vospominanijach ocen malo pishut o partizanash.

Сохранилось достаточное количество воспоминаний и документов .
Расширьте охват читаемых книг.

[Atkins]

Может быть потому, что французы всех не принадлежащих к регулярной армии называли казаками.

Они даже ополченцев называли "казаками", иногда "с крестами на шапках"

[Вермонт]

Может быть потому, что французы всех не принадлежащих к регулярной армии называли казаками.

Они даже ополченцев называли "казаками", иногда "с крестами на шапках"

Ну да, как обычно, дикие русские, не понимающие всех прелестей несомой им на штыках свободы и света цивилизации, не менее дикие казаки...
Сейчас на Западе и про Великую Отечественую иногда говорят что-то похожее.

А относительно казаков в 1864 году в Гейдельберге приключился курьез. В пещере рядом с сиим знаменитым городом археологи нашли останки какого-то человека, только череп его был несколько страной формы (в антропологические подробности вдаваться не буду). Собрался консилиум из ведущих научных мужей решать, что же такое нашли. И одна из серьезно рассматривавшихся версий гласила, что это суть останки дикого русского казака, который в 1813 году, смертельно раненый, спасаясь от французов, заполз в эту пещеру и помер. Однако совместными усилиями пришли к выводу, что это все же не казак, а один из древних предков человека, и обозвали его Homo Heidelbergensis, он же Гейдельбергский человек, а по-нашему, по археологическому просто-напросто неандерталец.

Так что и к русским, и к казакам в Европе отношение было всегда, как к некоей разновидности недолюдей. Возможно, что французские военные власти поначалу закрывали глаза на сопротивление, оказываемое им в тылу, презирая мужиков, подчас вооруженных лишь дубиной и патриотизмом, а когда к делу подключились армейские отряды, летучие корпуса, да и партизанское движение приняло массовых характер, было не то что поздно, но и самим ноги уносить приходилось.

[Юрий]

Отыскал у себя книгу А.К.Дживелегова. У него в главе ""Народная война" в 1812 году" высказывается достаточно парадоксальная мысль, что народной войны вообще не было.
Аргументируется следующим: началось партизанское движение не ранее занятия Смоленска, наибольшего размаха набрало во время пребывания Наполеона в Москве (т.е. когда французы заняти стационарные позиции и вследствие безалаберного снабжения вынуждены были рассылать фуражирские партии). Поскольку фуражировки очень быстро превратились в мародерство, крестьяне близлежащих деревень были вынуждены защищаться. После ухода французов из Москвы фуражировки прекратились, и партизанское движение среди крестьян сразу пошло на убыль, поскольку в отступающей армии они уже не видели никакой угрозы (т.е. действия крестьянских отрядов ограничиваются сентябрем - началом октября). По утверждению Дживелегова, не найдено свидетельств, что крестьянские отряды атаковали французов, и соответсвенно ситуации изображенной на картине Верещагина "Не замай! Дай подойти!" в принципе быть не могло. И еще:
"Если бы вместо зверства, злодейств и насилий неприятель употребил кроткое с поселянами обращение и к тому еще не пожалел денег, то армия не только не подверглась бы бедствиям ужаснейшего голода, но и вооружение жителей или совсем не имело бы места, или было бы не столь общее и не столь пагубное". (А.П. Ермолов)(!)
P.S. Желающим ознакомиться со всей статьей, отсканирую и вышлю. Пишите в личку.

[Вермонт]

Отыскал у себя книгу А.К.Дживелегова. У него в главе ""Народная война" в 1812 году" высказывается достаточно парадоксальная мысль, что народной войны вообще не было.
Аргументируется следующим: началось партизанское движение не ранее занятия Смоленска, наибольшего размаха набрало во время пребывания Наполеона в Москве (т.е. когда французы заняти стационарные позиции и вследствие безалаберного снабжения вынуждены были рассылать фуражирские партии). Поскольку фуражировки очень быстро превратились в мародерство, крестьяне близлежащих деревень были вынуждены защищаться. После ухода французов из Москвы фуражировки прекратились, и партизанское движение среди крестьян сразу пошло на убыль, поскольку в отступающей армии они уже не видели никакой угрозы (т.е. действия крестьянских отрядов ограничиваются сентябрем - началом октября). По утверждению Дживелегова, не найдено свидетельств, что крестьянские отряды атаковали французов, и соответсвенно ситуации изображенной на картине Верещагина "Не замай! Дай подойти!" в принципе быть не могло. И еще:
"Если бы вместо зверства, злодейств и насилий неприятель употребил кроткое с поселянами обращение и к тому еще не пожалел денег, то армия не только не подверглась бы бедствиям ужаснейшего голода, но и вооружение жителей или совсем не имело бы места, или было бы не столь общее и не столь пагубное". (А.П. Ермолов)(!)
P.S. Желающим ознакомиться со всей статьей, отсканирую и вышлю. Пишите в личку.

Идея остроумная, но, к сожалению, крайне неправдоподобная. Чем-то напоминает "Если бы немцы в 1941-м"

[тень]

Отыскал у себя книгу А.К.Дживелегова. У него в главе ""Народная война" в 1812 году" высказывается достаточно парадоксальная мысль, что народной войны вообще не было.
Аргументируется следующим: началось партизанское движение не ранее занятия Смоленска, наибольшего размаха набрало во время пребывания Наполеона в Москве (т.е. когда французы заняти стационарные позиции и вследствие безалаберного снабжения вынуждены были рассылать фуражирские партии). Поскольку фуражировки очень быстро превратились в мародерство, крестьяне близлежащих деревень были вынуждены защищаться. После ухода французов из Москвы фуражировки прекратились, и партизанское движение среди крестьян сразу пошло на убыль, поскольку в отступающей армии они уже не видели никакой угрозы (т.е. действия крестьянских отрядов ограничиваются сентябрем - началом октября). По утверждению Дживелегова, не найдено свидетельств, что крестьянские отряды атаковали французов, и соответсвенно ситуации изображенной на картине Верещагина "Не замай! Дай подойти!" в принципе быть не могло. И еще:
"Если бы вместо зверства, злодейств и насилий неприятель употребил кроткое с поселянами обращение и к тому еще не пожалел денег, то армия не только не подверглась бы бедствиям ужаснейшего голода, но и вооружение жителей или совсем не имело бы места, или было бы не столь общее и не столь пагубное". (А.П. Ермолов)(!)
P.S. Желающим ознакомиться со всей статьей, отсканирую и вышлю. Пишите в личку.

Когда французы начали отступать - удары со стороны населения и партизан продолжались,так как добивать расстроенного врага легче.Атаковали,атаковали - всё это зафиксированно документами и воспоминаниями.Фуражировки с самого пересечения русской границы превратились в грабёж и насилие - это отмечено в воспоминаниях самих французов.Если в Европе как-то удавалось сдерживать солдат то после перехода Немана это стало невозможно.
Вообще уже стали поднадаедать "новые русские историки",пытающиеся создать сенсационный новый взгляд на очевидные вещи путём передёргивания и подтасовки фактов а так же выпячивания одних случаев и умалчивание других.Всё это возможно только потому,что народ наш лениться читать и находить материалы или не имеет таковой возможности.
Уже кучу места на старом форуме было посвещено этой теме - борьба партизан и населения с французами.Те,кто не хотел видеть очевидное - так и остались при своём даже при массе выложенных документов и воспоминаний.
Может быть здесь не будем заваривать опять бадягу "А был ли партизанский мальчик?"

[Вермонт]

Отыскал у себя книгу А.К.Дживелегова. У него в главе ""Народная война" в 1812 году" высказывается достаточно парадоксальная мысль, что народной войны вообще не было.
Аргументируется следующим: началось партизанское движение не ранее занятия Смоленска, наибольшего размаха набрало во время пребывания Наполеона в Москве (т.е. когда французы заняти стационарные позиции и вследствие безалаберного снабжения вынуждены были рассылать фуражирские партии). Поскольку фуражировки очень быстро превратились в мародерство, крестьяне близлежащих деревень были вынуждены защищаться. После ухода французов из Москвы фуражировки прекратились, и партизанское движение среди крестьян сразу пошло на убыль, поскольку в отступающей армии они уже не видели никакой угрозы (т.е. действия крестьянских отрядов ограничиваются сентябрем - началом октября). По утверждению Дживелегова, не найдено свидетельств, что крестьянские отряды атаковали французов, и соответсвенно ситуации изображенной на картине Верещагина "Не замай! Дай подойти!" в принципе быть не могло. И еще:
"Если бы вместо зверства, злодейств и насилий неприятель употребил кроткое с поселянами обращение и к тому еще не пожалел денег, то армия не только не подверглась бы бедствиям ужаснейшего голода, но и вооружение жителей или совсем не имело бы места, или было бы не столь общее и не столь пагубное". (А.П. Ермолов)(!)
P.S. Желающим ознакомиться со всей статьей, отсканирую и вышлю. Пишите в личку.

Когда французы начали отступать - удары со стороны населения и партизан продолжались,так как добивать расстроенного врага легче.Атаковали,атаковали - всё это зафиксированно документами и воспоминаниями.Фуражировки с самого пересечения русской границы превратились в грабёж и насилие - это отмечено в воспоминаниях самих французов.Если в Европе как-то удавалось сдерживать солдат то после перехода Немана это стало невозможно.
Вообще уже стали поднадаедать "новые русские историки",пытающиеся создать сенсационный новый взгляд на очевидные вещи путём передёргивания и подтасовки фактов а так же выпячивания одних случаев и умалчивание других.Всё это возможно только потому,что народ наш лениться читать и находить материалы или не имеет таковой возможности.
Уже кучу места на старом форуме было посвещено этой теме - борьба партизан и населения с французами.Те,кто не хотел видеть очевидное - так и остались при своём даже при массе выложенных документов и воспоминаний.
Может быть здесь не будем заваривать опять бадягу "А был ли партизанский мальчик?"

Согласен. Гораздо интересней было бы проследить боевой путь летучих корпусов в 1813 году, как-никак, а они играли важную роль в сборе разведданных и действиях на коммуникациях противника.

[konstantyn_lvk]

Отыскал у себя книгу А.К.Дживелегова. У него в главе ""Народная война" в 1812 году" высказывается достаточно парадоксальная мысль, что народной войны вообще не было. ohmy.gif

"Алексей Карпович Дживелегов (26.03.1875 - 14.12.1952). Алексей Карпович Дживелегов родился 26 (14) марта 1875 года в Ростове-на-Дону. В 1897 году он окончил историко-филологический факультет Московского университета и был оставлен при университете для подготовки к профессорскому званию, но назначение не состоялось вследствие армянского происхождения Дживелегова. В 1915 году читал лекции в Нижегородском народном университете, в 1916 году - в Народном университете А.Л.Шанявского в Москве. Занимался активной политической деятельностью, возглавлял информационный отдел Всероссийского союза городов, входил в ЦК партии кадетов. После Октябрьской революции перешел на сторону Советской власти. В 1919-1924 годах в звании профессора А.К.Дживелегов преподавал в 1-м Московском государственном университете, затем - на научной и преподавательской работе.
А.К.Дживелегов - признанный специалист по искусству и литературе эпохи Возрождения, автор таких трудов, как монография "Начало итальянского Возрождения" (1908), "Очерки итальянского Возрождения" (1929), "Данте Алигьери" (1933), а также статей о Дж.Чосере, К.Марло, У.Шекспире, Ф.Сидни, Ф.Рабле. Кроме того, им написаны книг по театроведению - "История западноевропейского театра от возникновения до 1789 года" (совместно с Г.Н.Бояджиевым, 1941) и "Итальянская народная комедия" (опубл. 1954)."
И еще вот здесь http://www.genocide.ru/enc/jivelegov.htm
Коллеги, Дживелегов являлся специалистом решительно в другой области, книги свои по истории городов средневековой Европы писал в популярной серии, также и про французскую революцию, и про наполеоновские войны. Ну зарабатывал человек своим пером, благо знание языков и эрудиция были огромны. Однако самостоятельной научной ценности именно эти его работы не имеют, к тому же еще и замешаны на вполне определенных политических убеждениях.

[Юрий]

Я привел Дживелегова только как пример, что существуют и иные точки зрения, кроме известного со школьной скамьи "поднялась дубина народной войны и начала гвоздить ... "(далее по тексту). Кстати, именно прочтение Дживелегова сподвигло меня искать материалы непосредственных очевидцев, а не довольствоваться вырванными из контекста цитатами приводимыми в трудах советских историков.

[francois marie]

o картине Верещагина "Не замай! Дай подойти!"
interesno vobsce celesobraznyje byli li takije zasady v 1812 godu? ruzja streliali na karotkuju distanciju, i polucitsa tolko odin zalp, ctoby zalp byl efektiven nado v kuciu sobrat liudei, a kuciu krestjan stolpifshyhsa zimoj v lesu i tocno ni v maskchalatach byloby nislozno zametit... Eta kartina bolshe pochoza na 1943 v Belorusiji, tolko pulemiota nichvataet

[Вермонт]

o картине Верещагина "Не замай! Дай подойти!"
interesno vobsce celesobraznyje byli li takije zasady v 1812 godu? ruzja streliali na karotkuju distanciju, i polucitsa tolko odin zalp, ctoby zalp byl efektiven nado v kuciu sobrat liudei, a kuciu krestjan stolpifshyhsa zimoj v lesu i tocno ni v maskchalatach byloby nislozno zametit... Eta kartina bolshe pochoza na 1943 v Belorusiji, tolko pulemiota nichvataet

Не знаю, как думал Верещагин, но вроде там партизаны куда-то пробираются.

[francois marie]

pomoimu oni tam sidiat za jolkoi i zdut supostata.

[Вермонт]

pomoimu oni tam sidiat za jolkoi i zdut supostata.

Кто их знает. Короче, это не изображение конкретной ситуации, а лишь собирательный образ.

[Илья]

надо четко разделять партизан в точном понимании того времени и более позднем
партизаны - это небольшие отряды регулярной армии, действующие на коммуникациях противника

крестьянские отряды самообороны - это совершенно другое
они организовывались самостоятельно и задачей их была пассивная оборона своих домов

то есть инициатива принадлежала партизанам, а крестьянским отрядам - нет
они реагировали на французов, когда те приходили к ним, а не искали их
если даже есть возможные исключения, то они только подтвердят общую практику

посему можно говорить, что крестьянские отряды самообороны внесли свой вклад тем, что препятствовали организации регулярного снабжения французской армии и в результате приводили к грабежам и насилиям со стороны французов

по поводу денег - да, французы пытались расплачиваться за поставки
известно, что павловопосадские крестьяне торговали с москвой после занятия ее неприятелем, и не видели в этом ничего зазорного