уничтожение русских партизан, французский ответ русским партизанам Опции

[Alois]

а чему он мог научить? интеренсо, где и когда смогли победить партизанское движение?!

про какой период речь?
в наполеоновский - победили польских партизан в 1813, тирольских в 1809, вандейских в 1795, тот же Шилль - классический образец партизана
партизанское движение лишь тогда имеет смысл и значение, когда оно опирается на регулярную армию

а в более поздние периоды примеров можно найти еще

Регулярная армия - только один из факторов.
Огромное значение имеют поддержка местного населения; снабжение продовольствием, боеприпасами и снаряжением; вялость или недостаток сил оккупантов; рельеф местности и климат и т.д.

[Сергей (МДП)]

а чему он мог научить? интеренсо, где и когда смогли победить партизанское движение?!

А как же белый генерал? Вроде единственно то на кавказе успешно действовал.

[Макс]

Илья, спрашиваю из любопытства: а что за польские партизаны в 1813?

[Балин]

Пока отделываемся общими фразами.
Примеры, господа, примеры.
Желательно про Россию в 1812г.
Желательно, пр успешные антипатизанские действия.
Или французы просто не успели ничего предпринять?
Кто нибудь целенаправленно противодействовал тому же Давыдову, Фигнеру, и иже с ними?

[Ульянов]

Вот тут люди пытаются в доступной форме осветить вопросы партизанской войны.
Охота на гусара
Особенно мне понравилось подзаглавие: "Дам по морде - и в кусты!" - Что может быть милее сердцу гусара и патриота?!"
Также эпизод с уланом-евреем хорошо осмыслен....

[Драгун Рогожан]

Похоже судить об этом пока можно только по дневнику самого Давыдова... Он говорит, что против него наряжались специальные отряды, и даже один раз чуть не поймали))))
Говоря по-современному, какая-то опреративная работа (очевидно допросы крестьян и евреев разной степени) проводилась, когда в районах ответственности комендантов появлялась крупная партия, после чего по полученным данным выдвигался отряд, собранный и того, что нашлось под руками. оей отряд по большей части обнаруживал, что оперативные данные истине соответствуют слабо либо сам попадал в классическую засаду....
При уровне связи того времени успешная борьба с партизанами была возможна только в виде плотного насыщения районов войсками, что в ближайшем армейском тылу сделать просто невозможно. Отсюда и результаты.

Все успешные (т.е. окончательные) контрпартизанские акции всех времен проводились ибо после окончания серьезных боевых действий (разгрома регулярных войск противника) - пример РККА, либо в глубоком тылу (Вермахт).
С современной партизанской тактикой действия 1812 года сравнивать некорректно. Война ДРУГАЯ. Партизанство в условиях глобального конфликта и "мятежевойна" (да простят мне "ортодоксы" этот термин))) явления принципиально разного порядка и развиваются по разным законам.

[тень]

Вот тут люди пытаются в доступной форме осветить вопросы партизанской войны.
Охота на гусара
Также эпизод с уланом-евреем хорошо осмыслен....

Да уж,концептуально.
Интересно,что бы сделали с тем уланом,если бы он действительно так разговаривал со своим офицером?

[Ульянов]

Ну, можно, например, вспомнить разгром отряда Ожаровского под Красным (в Куткове, по-моему). Хотя этот отряд можно считать партизанским довольно условно.

[тень]

Ну, можно, например, вспомнить разгром отряда Ожаровского под Красным (в Куткове, по-моему). Хотя этот отряд можно считать партизанским довольно условно.

Каковы были результаты?

[Ульянов]

Ну, точных-то выкладок, по-моему нет. По воспоминаниям Бургоня вырисовывается какая-то апокалиптическая картина... Но и Давыдов говорил, что отряд потерял половину людей.

[тень]

Ну, точных-то выкладок, по-моему нет. По воспоминаниям Бургоня вырисовывается какая-то апокалиптическая картина... Но и Давыдов говорил, что отряд потерял половину людей.

Но Бургонь,вроде как в основной войсковой группировке был ,т.е. это не был отряд,целенаправленно посланный для уничтожения конкретного партизанского отряда? Как говориться ,попали под горячую руку по ходу дела .

[Ульянов]

Как говориться ,попали под горячую руку по ходу дела

Конечно! Но в русскую кампанию и трудно было говорить о целенаправленных анти-партизанских действиях. Судя по всему, то, что делалось, делалось "для галочки". Не хватило ни времени, ни сил, чтобы организовать серьезные облавы. А у партизан всегда была неистощимая свобода перемещения на гигантских незанятых противником пространствах.

По существу, партизанские отряды, особенно армейские, в таких условиях могли попасть под удар только по собственной вине. У Давыдова тоже описан один неудачный наскок, причиной которого стала плохая разведка.

[тень]

У А.Н.Попова в его работе по кампании 1812 года не упоминается каких-либо анти-партизанских действий,закончившихся разгромом того или иного партизанского отряда.
Говориться о посланных самим Наполеоном именно против отряда Дорохова войсках (после поражения фр.гвардейских драгун под Большими Вязёмами) , но экспедиция кончилась ничем - Дорохов ушёл из-под удара.
А больше,за исключением разгона во время фуражировок крестьянских партий, не упоминается о действиях по уничтожению партизан.Т.е. желание было и были приказы, но на местах средств не хватало.Обычно ограничивались усиленной защитой транспортов и удерживания блокпостов на коммуникационных линиях.

[Игорь]

в наполеоновский - победили польских партизан в 1813, тирольских в 1809, вандейских в 1795, тот же Шилль - классический образец партизана

1. что за польские партизаны в 1813 году?
2. Вандею до 1814 года успокоить не могли
3. Тироль - то-то они потом по регулярным частям и ландверу расползлись
4. Шиль - разовая акция против одного подразделения

"партизанщина" в принципе неистребима, да еще и при поддержке местного населения

[Alois]

в наполеоновский - победили польских партизан в 1813, тирольских в 1809, вандейских в 1795, тот же Шилль - классический образец партизана

1. что за польские партизаны в 1813 году?
2. Вандею до 1814 года успокоить не могли
3. Тироль - то-то они потом по регулярным частям и ландверу расползлись
4. Шиль - разовая акция против одного подразделения

"партизанщина" в принципе неистребима, да еще и при поддержке местного населения

Партизанщина в принципе истребима - для этого надо полностью уничтожить (депортировать) местное население. К сожалению, это единственный способ.

[Юрий]

Такой еще момент. Наполеон так и не решился объявить об отмене крепостного права, поскольку не закончив войны уже думал о том, что будет после нее. Как знать, чемо могло дело кончиться если бы русской армии пришлось иметь дело с "пугачевщиной".

[Вермонт]

Такой еще момент. Наполеон так и не решился объявить об отмене крепостного права, поскольку не закончив войны уже думал о том, что будет после нее. Как знать, чемо могло дело кончиться если бы русской армии пришлось иметь дело с "пугачевщиной".

"Если"-слово антиисторическое. Мы не можем рассуждать о том, чего не было и быть не могло.
Честно говоря, Наполеону было не до отмены крепостного права - ему своих людей кормить надо было, а не решать проблемы русских мужиков.

Мысль не в тему: если отойти от традиционных (т.е. марксистско-советско-интиллигентских) представлений о крепостном праве, то логично узнать, каким оно было на самом деле?

Есть и другие соображения: известно, что Наполеон имел весьма неплохой для своего времени штат разведчиков буквально по всему миру, и вряд ли не имел ни малейшего представления о положении русских крестьян. Если бы все было действительно так плохо, то наверняка бы Бони попытался бы пустить в ход козырную карту "Отмена крепостного права". Видимо, по его расчетам, это средство было малоэффективным, и поэтому использовано не было.

[Юрий]

Книги под рукой нет, поэтому привожу по памяти. В некоторых уездах с приходом французов распространился слух, что теперь всем крепостным вольная будет. Крестьяне тут же кинулись растаскивать господское добро, так что французам по просьбе местных помещиков пришлось водворять своими силами порядок среди пейзан. А крепостное право Наполеон не отменял вовсе не потому, что считал эту меру неэфективной (наверняка ведь читал "Историю Екатерины II" Вольтера), а потому, что это сильно помешало бы при заключении мира с Александром.

[Вермонт]

Книги под рукой нет, поэтому привожу по памяти. В некоторых уездах с приходом французов распространился слух, что теперь всем крепостным вольная будет. Крестьяне тут же кинулись растаскивать господское добро, так что французам по просьбе местных помещиков пришлось водворять своими силами порядок среди пейзан. А крепостное право Наполеон не отменял вовсе не потому, что считал эту меру неэфективной (наверняка ведь читал "Историю Екатерины II" Вольтера), а потому, что это сильно помешало бы при заключении мира с Александром.

Частные случаи конечно интересны, но общей картины не представляют. Контрпример можно найти в мемуарах А.Х. Бенкендорфа, где он с трудом спас от крестьянского самосуда женщину, выдавшую французам месторасположение тайника с господским имуществом. Причем местная помещица отличалась крайне суровым нравом и особой любовью не пользовалась.
То, что "под шумок" начались грабежи - явление нормальное и сути отношений "крестьянин - помещик" вовсе не отражают. Одно можно утверждать точно: если бы они были бы действительно крайне напряженными, то "пугачевщина" началась бы моментально, однако вторжение Наполеона показало обратное. Очевидно, что стрна в целом была достаточно стабильна, а без внутренней стабильности отражать внешнюю агрессию не то что трудно, но и почти невозможно (пример - Смутное время). А вот в Великом княжестве Литовском, образованном Бонапартом, уже в июле на территориях, населенных в основном белорусами, началась волна крестьяниских восстаний, на борьбу с которыми были посланы французские войска (или войска каких-нибудь французских саттелитов). Туда же был отправлен и летучий корпус Винценгероде, чтобы дополнительно усложнить французам проблемы.
Так что надо закрыть обсуждение крепостного права и "пугачевщины", благо и сама проблема крепосного права сейчас активно пересматривается в научном мире.

[Драгун Рогожан]

Партизанщина в принципе истребима - для этого надо полностью уничтожить (депортировать) местное население. К сожалению, это единственный способ.

Ты не прав. Не единственный. Любое военное мероприятие - не только стрельба, слава богу. Контрпартизанские действия, еще раз повторюсь, есть КОМПЛЕКС МЕР с задействованием ВСЕХ государственных органов. В последнее время на эту тему гора трудов и пособий написана и переведена. И далеко не все из толковых - секретные))))

НО!!! ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ - к партизанам эпохи 1812 года, что нашим, что испанским или каким другим, и мерам борьбы с ними с позиций современных конфликтов подходить нельзя.