Гренадерки из коллекции Музея Армии, Брюссель, и любые гренадерские шапки XVIII в. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Гренадерки из коллекции Музея Армии, Брюссель, и любые гренадерские шапки XVIII в. |
Леонов Олег |
16.1.2009, 23:09
Сообщение
#21
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Угомонитесь, а?
В Швейцарии сохранился полный комплект на манекене гренадера с точно такой же шапкой. Гренадер естественно швейцарский. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Игорь |
17.1.2009, 0:42
Сообщение
#22
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
В Швейцарии сохранился полный комплект на манекене гренадера с точно такой же шапкой. Гренадер естественно швейцарский. а фото этого гренадера есть? только чей у него вензель тогда? какого кантона? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Борис |
17.1.2009, 12:54
Сообщение
#23
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Gromoboy |
17.1.2009, 15:36
Сообщение
#24
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: 17 |
на швейцарце вензель не кантона, а полковника, коий командовал этим полком на французской службе.
возвращаясь к вензелю: Боря, найди драгунский штандарт! -------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
Игорь |
17.1.2009, 20:57
Сообщение
#25
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
на швейцарце вензель не кантона, а полковника, коий командовал этим полком на французской службе. не менее интересно! -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Kirill |
18.1.2009, 13:10
Сообщение
#26
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Боря!
Штандарт! Боря! Штандарт! Боря! Штандарт! Боря! Штандарт! -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Борис |
18.1.2009, 23:12
Сообщение
#27
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Папаша Дорсет |
19.1.2009, 21:17
Сообщение
#28
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Угомонитесь, а? В Швейцарии сохранился полный комплект на манекене гренадера с точно такой же шапкой. Гренадер естественно швейцарский. Очень может быть. Но давайте сравним с рисунком Летина. Вот например вальтрап конногренадера Очень похоже. Кстати, попутно вот ещё интересные рисунки. Гренадер полка Кампенгаузена 1712. Год на шапке наверное время формирования. -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Gromoboy |
19.1.2009, 22:30
Сообщение
#29
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: 17 |
по Кампенгаузену - на шапке год принятия полка полковником...
по петровскому штандарту - лет 5 назад кажется в меншиковском дворце проходила какая-то выставка, на которой выставляли белый штандарт с золотыми вензелем и бахромой. висел он, наксколько помню, под потолком. вроде на той же выставке была и шведская "гренадерка с мехом" на анну. от кого получил - точно не помню, но вроде как окромя Бори не от кого... -------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
Леонов Олег |
19.1.2009, 22:59
Сообщение
#30
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Угомонитесь, а? В Швейцарии сохранился полный комплект на манекене гренадера с точно такой же шапкой. Гренадер естественно швейцарский. Очень может быть. Но давайте сравним с рисунком Летина. Вот например вальтрап конногренадера ...Очень похоже. Кстати, попутно вот ещё интересные рисунки. Гренадер полка Кампенгаузена 1712. Год на шапке наверное время формирования. Давайте так. Я вам всего расказывать не стал, только по этическим соображениям! Лично для Вас. Зачем сбиваете народ с толку тем, о чём не имеете даже общего представления. Какова ...? Сувать фотки росписи входа в спальню Кампенгаузена в Унгурмуйже, сделанную между 1750-1755 годами и показывающую гренадер Муромского пехотного полка на середину правления Елизаветы Петровны? По поводу картинки Летина, вы бы еще нашли рисунок года так 1988 и представили с вопросом а почуму собственно? Модераториал Правильно оформляем цитаты! Сообщение отредактировал Борис - 20.1.2009, 11:22 -------------------- Людовед и душелюб.
|
Папаша Дорсет |
20.1.2009, 10:10
Сообщение
#31
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
по Кампенгаузену - на шапке год принятия полка полковником... Согласен полностью. Тогда ответьте на такой вопрос - почему на шапке солдата времен Елизаветы вензель Петра 1? Разве такое смешение стилей допускалось? -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Папаша Дорсет |
20.1.2009, 10:28
Сообщение
#32
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Давайте так. Я вам всего расказывать не стал, только по этическим соображениям! Лично для Вас. Зачем сбиваете народ с толку тем, о чём не имеете даже общего представления. Какова ...? Сувать фотки росписи входа в спальню Кампенгаузена в Унгурмуйже, сделанную между 1750-1755 годами и показывающую гренадер Муромского пехотного полка на середину правления Елизаветы Петровны? По поводу картинки Летина, вы бы еще нашли рисунок года так 1988 и представили с вопросом а почуму собственно? Голубчик, я Вас чем-то обидел, что Вы так на меня напустились? Врочем, можете свои реприманды прямо высказать, не обижусь:)) Во-первых, ученого учить - только портить. Тутошних реконструкторов так просто с панталыку не собьешь ) во-вторых, отчего на форме 1750 вензель Петра 1? Со сменой правителя менялась и символика. А уж Кампенгаузен, как военный человек, должен был это знать на ять. К тому же в то время пренебрежение именем и титлом царствующей особы могло выйти боком - Тайная канцелярия ещё работала. Если я не прав и такие случаи были в массе - приведите хоть пару картинок. Тогда соглашусь. ) в-третьих, картинка из "Цейхгауза", её видели многие тыщи народу и с 1996 (или 97?) никаких на её счет опровержений я не встречал. Если она так недостоверна то, почему её тем не менее, тиснули и почему Летин её не переделал?Что именно Вас в ней не устраивает. Да, она несовершенна, но пока лучше не было. Кстати, я с покойным Сергеем познакомился именно в 1988, когда мы обсуждали его первые варианты реконструкции формы гвардейских гренадер в-четвертых, никто не ответил на вопрос, почему вензели на вальтрапе русского офицера и на шапке швейцарского гренадера ( фото которого так и не показали, кста) - одинаковые. Я вижу лишь одно - одинаковость изображений на гренадерке и на вальтрапе. И это вензель Петра 1. Пока других опровержений, кроме голословных, не получил. Готов к дискуссии ) Сообщение отредактировал Борис - 20.1.2009, 11:25 -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Игорь |
20.1.2009, 10:39
Сообщение
#33
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
да, и можно уточнить - в каком именно музее в Швейцарии лежит данная гренадерка?
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Борис |
20.1.2009, 11:32
Сообщение
#34
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
во-вторых, отчего на форме 1750 вензель Петра 1?... Павел, эти рисунки из полковничьего дома обсуждались - правда, к сожалению, больше двух лет назад и на старом форуме, поэтому тут ссылку дать невозможно. Если вкратце, то пришли к выводу, что рисовалось либо в 30-е либо вообще в 50-е годы XVIII г., и поэтому художник изображал современные ему образы солдат, а для того, чтобы отметить славное прошлое полковника - гренадерам дали петровские вензеля и дату вступление в должность. Сами шапки, кажется, 20-х гг. |
Папаша Дорсет |
20.1.2009, 11:56
Сообщение
#35
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Кстати, судя по форме гренадер имеено середины 1720-х годов:
Длинные полы кафтана ниже колен ( у елизаветинских солдат полы кафтанов укороченные, до середины бедра, по-прусски), длинный камзол ( а не прусский укорооченный), на патронной лядунке нет бляхи, прическа не пудренная, а старая, а главное шапка без уставного высокого медного налобника. -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Gromoboy |
20.1.2009, 13:42
Сообщение
#36
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: 17 |
попробую ответить на вопросы Папаши Дорсета
1. тутошних реконструкторов и сбивать особо не надо, сами в "лес" уйдут "с концами". устанешь их потом там искать -))) 2. шапка - была вещью достаточно дорогой и с определенным сроком службы. просто так, ради соблюдения проформы, их не меняли. не то, чтобы нового самодервжца не уважали. просто на новые шапки денег не выделяли до истечения срока службы... и никакая Тайная Канцелярия здесь не причем... Плюс, не забывайте, что это вензель не кого-то там, а самого Петра Великого! Могли оставить из уважения и в память о нем 3. при всем уважении к покойному Сергею Альбертовичу, историческая наука не стоит на месте и в оборот вводятся новые документы и материальные предметы. вспомним, например, известные "венгерские кафтаны", которые нашлись в Стокгольме (да и в московском Кремле) уже после публикации его рисунков в Орле. 4. Боря, напрягись!!! Найди фотку штандарта с вензелем!!! -------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
Папаша Дорсет |
20.1.2009, 13:56
Сообщение
#37
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
попробую ответить на вопросы Папаши Дорсета 1. тутошних реконструкторов и сбивать особо не надо, сами в "лес" уйдут "с концами". устанешь их потом там искать -))) 2. шапка - была вещью достаточно дорогой и с определенным сроком службы. просто так, ради соблюдения проформы, их не меняли. не то, чтобы нового самодервжца не уважали. просто на новые шапки денег не выделяли до истечения срока службы... и никакая Тайная Канцелярия здесь не причем... Плюс, не забывайте, что это вензель не кого-то там, а самого Петра Великого! Могли оставить из уважения и в память о нем 3. при всем уважении к покойному Сергею Альбертовичу, историческая наука не стоит на месте и в оборот вводятся новые документы и материальные предметы. вспомним, например, известные "венгерские кафтаны", которые нашлись в Стокгольме (да и в московском Кремле) уже после публикации его рисунков в Орле. 4. Боря, напрягись!!! Найди фотку штандарта с вензелем!!! Спасибо, убедительно но не совсем! А мой четвертый вопрос остался без ответа ваапче -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Борис |
20.1.2009, 14:05
Сообщение
#38
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
4. Боря, напрягись!!! Найди фотку штандарта с вензелем!!! Докладываю: выставка в Артмузее, где выставлялась шведская шапка 1741 года, была посвящена Я.Брюсу и проходила, кажется, в 2004 г. На ней было вывешено ротное знамя ЛГПП "обр.1701", фотку которого я вывешивал в соответствующей ветке в прошлом году. Что в Меншиковском дворце вывешивалось - см.выше. Штандартов с бахромой я не помню, хоть убей. А мой четвертый вопрос остался без ответа ваапче Может быть, потому, что Сергей Альбертович позаимствовал этот вензель у того швейцарского гренадера? В любом случае, точно таких же вензелей, как на шапке из Брюсселя, в петровской иконографии до сих пор никто не привел. Думаю, все согласятся, что имеет смысл ориентироваться на подтвержденные и известные из источников петровские вензеля, чем на реконструкции |
Леонов Олег |
20.1.2009, 20:06
Сообщение
#39
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Кстати, судя по форме гренадер имеено середины 1720-х годов: Длинные полы кафтана ниже колен ( у елизаветинских солдат полы кафтанов укороченные, до середины бедра, по-прусски), длинный камзол ( а не прусский укорооченный), на патронной лядунке нет бляхи, прическа не пудренная, а старая, а главное шапка без уставного высокого медного налобника. Вы меня ни чем не обидели. Меня обидеть трудно. Я просто переношу когда люди (тем более взрослые) с завидной упёртостью рассуждают о том, о чем даже не имеют призительного представления. Чего то не знаете - спросите, а не пытайтесь дискутировать. За ранее извиняюсь но последние Ваши слова полный бред! - если не сказать больше! На росписи показаны гренадеры Муромского полка именно периода 1750-1755 годов. Иногда стоит присулушиваться к специалистам. Углубляться не буду. В нашей книге я посвятил этой росписи разворот с общими видами, деталями и описаниями особенностей мундира. -------------------- Людовед и душелюб.
|
rogala |
20.1.2009, 20:21
Сообщение
#40
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
А можно поподробней о вашей книге? если не сложно,и когда выйдет?надеюсь увидеть ответ
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.10.2024, 14:28
|