 Вооружение петровских артиллеристов |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Папаша Дорсет |
 15.1.2009, 20:22
Сообщение
#1
|
 Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация:  44   |
Подскажите, кто имеет точные данные о вооружении артиллеристов на Петра 1? Были ли они вооружены шпагами или могли быть и тесаки, как у шведов? Вообще говоря, шпага не самый удобный девайс для работы возле пушки.
Борис считает, что по мнению Олега Леонова тесаки-таки были. Есть ли в Инете все книги Брюса? У меня есть только 2-й том. Какие мысли у знающих людей? Сообщение отредактировал Алоиз - 11.1.2010, 20:08 -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
   |
 
|
| Леонов Олег |
15.1.2009, 20:23
Сообщение
#2
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Кортики и голландские ружья со штыками.
-------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| Kirill |
15.1.2009, 20:43
Сообщение
#3
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Сегодня как раз утром обсуждали "библию".
 Вроде бы у Татарникова написано, что в какой то полк передали ломаные шпаги от артиллеристов из которых сделали багинеты.Цитата(Леонов Олег @ 15.1.2009, 20:23)  Кортики и голландские ружья со штыками. Именно кортики? Именно голландские ружья? Цитату можно? Я к тому, что не слишком жирно в артиллерию передавать дорогущие привозные ружья?  -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| dmitrij |
15.1.2009, 20:57
Сообщение
#4
|
 Буратино со стажем Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 54 |
Цитата(Kirill @ 15.1.2009, 20:43) Сегодня как раз утром обсуждали "библию". Вроде бы у Татарникова написано, что в какой то полк передали ломаные шпаги от артиллеристов из которых сделали багинеты.Архангелогородский. 1710-й. "из артиллерии шпаг ломаных 300, из оных сделано 196 штыков". -------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
|
|
|
| dmitrij |
15.1.2009, 21:22
Сообщение
#5
|
|
Буратино со стажем Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 54 |
Из "библии"
(продолжение):Владимирский полк, 1711-й год; "прибыло... 2 медных трёхфунтовых пушки со станками, колёсами и банниками, "и на всякую пушку:... мушкетов -4..."" "национальная принадлежность" мушкетов не указана.  Сообщение отредактировал dmitrij - 15.1.2009, 21:22 -------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
|
|
|
| Леонов Олег |
15.1.2009, 23:30
Сообщение
#6
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Цитата(Kirill @ 15.1.2009, 20:43) Сегодня как раз утром обсуждали "библию". Вроде бы у Татарникова написано, что в какой то полк передали ломаные шпаги от артиллеристов из которых сделали багинеты.Цитата(Леонов Олег @ 15.1.2009, 20:23) Кортики и голландские ружья со штыками. Именно кортики? Именно голландские ружья? Цитату можно? Я к тому, что не слишком жирно в артиллерию передавать дорогущие привозные ружья? Русские в Северной войне 21 год участвовали? А вы пытаетесь один факт за один год натянуть на всю войну. Да в 1711 году в ротах артиллерийского полка карабины, фузеи, шпаги и штыки. А 1706 и 1708 годах Артиллерийский полк снабжался кортиками и фузеями голландскими. (Перепроверь у Струкова сам). Какое то не понятное у вас отношение к артиллерии. Это что бросовая часть что-ли? После гвардии это самые элитные войска. К тому же артиллеристы организовывались и обучались как пехота. -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| Kirill |
15.1.2009, 23:35
Сообщение
#7
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Леонов Олег @ 15.1.2009, 23:30) Артиллерийский полк снабжался кортиками ... А чьей работы кортики? В смысле, тоже покупные наверно? Кстати, про кортики, правда во флоте - тут. Ну отношение к артиллерии конечно своеобразное, у них пушки и мушкеты все же для них вторичны (как мне казалось). Видимо, я ошибался. Сообщение отредактировал Алоиз - 11.1.2010, 20:10 -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Alexus |
16.1.2009, 10:30
Сообщение
#8
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
Отмечу, что до 1701 г. у пушкарей я не замечал огнестрела. Так, шпаги, полупики...А вот охрану в некоторых случаях - стрелецкий или драгунский полк - обеспечивали кремневыми ружьями (рекомендовалось заменить фитильные)
Сообщение отредактировал Алоиз - 11.1.2010, 20:10 -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
| Игорь |
16.1.2009, 12:11
Сообщение
#9
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
тесак на петровское время... это вроде таких?
Сообщение отредактировал Алоиз - 11.1.2010, 20:12 Прикрепленные изображения  
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Сергей (МДП) |
16.1.2009, 12:48
Сообщение
#10
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 371 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 72 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 107 |
Ну верхний вполне палаш...
Сообщение отредактировал Алоиз - 11.1.2010, 20:12 -------------------- Power resides where men believe it resides.
It's a trick, a shadow on the wall. |
|
|
|
| Игорь |
16.1.2009, 12:50
Сообщение
#11
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
значится как hanger - тесак...
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Леонов Олег |
16.1.2009, 13:04
Сообщение
#12
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Кортики того времени чаще всего встречаутся со стандартным шпажным эфесом, а клинок короткий тесачного типа (одностороння заточка и небольшая кривизна). См. картину Мартена "полтавская битва" Петр на коне а в руке именно кортик.
-------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| Сергей (МДП) |
16.1.2009, 13:07
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 371 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 72 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 107 |
Цитата(Игорь @ 16.1.2009, 12:50) значится как hanger - тесак... дюже странно... точных размеров конечно нет, но можно прикинуть длину клинка как около 90см - хороший такой тесак получается... -------------------- Power resides where men believe it resides.
It's a trick, a shadow on the wall. |
|
|
|
| Alexus |
16.1.2009, 16:11
Сообщение
#14
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
на 1700 г.: окромя пальников пушкари имели "шпаги или палаши"
Сообщение отредактировал Алоиз - 11.1.2010, 20:12 -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
| Борис |
19.1.2009, 0:15
Сообщение
#15
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
В Артмузее д.б. документ 1706 года "О посылке в Смоленск артиллерийским бомбардирам и пушкарям 260 кортиков с лосиновыми портупеями, вместо шпаг".
|
|
|
|
| Alexus |
19.1.2009, 16:43
Сообщение
#16
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
Цитата(Борис @ 19.1.2009, 0:15) В Артмузее д.б. документ 1706 года "О посылке в Смоленск артиллерийским бомбардирам и пушкарям 260 кортиков с лосиновыми портупеями, вместо шпаг". Борис, так можно попытаться найти - какой старый шифр? шифр Дел ШГФ практически без изменений. Там дата какая? за июнь 1706 г - куча документов о пушкарских принадлежностях - оот отправки сапог до пальников и рогов. Есть распоряжение Брюса о присылке в действующую армию кортиков и портупей (Фонд 2. Оп.1.д.9 л.431) - и ответ о невозможности сие прислать -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
| Alexus |
19.1.2009, 17:05
Сообщение
#17
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
Жаль, что петровскими артиллеристами никто не занимается - а там документов о пушкарских палатках, сапогах, кафтанах, камзолах и проч. хватает + можно вопросы прояснить о вооружении.
О! в "архиве г-ф. Я.В.Брюса"СПб 2004 г. т.2 был опубликован этот документ! Сообщение отредактировал Алоиз - 11.1.2010, 20:13 -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
| Борис |
19.1.2009, 17:10
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Alexus @ 19.1.2009, 17:05) Жаль, что петровскими артиллеристами никто не занимается - а там документов о пушкарских палатках, сапогах, кафтанах, камзолах и проч. хватает + можно вопросы прояснить о вооружении. Ну, Карпущенко начал в свое время... |
|
|
|
| Борис |
19.1.2009, 17:20
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Alexus @ 19.1.2009, 17:05) ... + можно вопросы прояснить о вооружении. Ага! Например, о присылке в армию в 1708 г. голландских фузей, вместо фузей тульского дела – «которыя разрываются непрестанно и бьют людей». |
|
|
|
| Борис |
31.1.2009, 12:31
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
2Леонов Олег
Олег, а правда ли, что артиллеристам полагались поясные лядунки, а не патронные сумы? |
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 3.11.2024, 11:37
|
||