Сколько весила ручная граната? Опции

[Марат]

изходя из диаметра гранаты и толщины стенок туда даже 100 гр не войдет...

если мелко истолченного, то войдет

[Игорь]

Марат - вот это упаковка 250 гр. , а надо в 2 раза больше...




для масштаба охот. патрон



Сообщение отредактировал Игорь - 18.12.2008, 1:37

[Марат]

надо провести эксперемент

[Михаил Преснухин]

Я просто поражён глубиной вашей «научной» дискуссии по поводу ручных гранат. И это рассуждают «мэтры» военной истории и реконструкции, что же тогда твориться в головах у простых любителей? Просто диву даёшься. Ведь всё давно известно и опубликовано, есть даже и на вашем форуме. Есть и формулы, по которым можно подсчитать вес и объём порохового заряда, определить диаметр гранаты и т.д. Правда и в источниках существует определённая путаница, многие и там не знают разницы между «старым добрым русским фунтом» и торговым, а также и артиллерийским, тем более что к этому приложили руку и сами устроители артиллерийской части в России, ядра меряли по шкале в артиллерийских фунтах, а разрывные снаряды, в.т. числе и гранаты – в торговых. Но ваши перлы переплюнуть всё равно тяжело: «гранаты … на 3-х фунтовые полковые пушки» - это мощно сказано, а по поводу «мелко истолчённого» пороха и "эксперЕмента"– просто нет слов. Бедные дети – им не повезло, они не учились в советской школе, даже пишут с ошибками.

[Ульянов]

Миша, напиши уже энциклопедию "аба всем", не разменивайся по мелочам...

[Борис]

2Михаил Преснухин
Есть мнение, что в исторической комнате лучше выступать по существу вопроса, а жалость к постсоветским детям и недоисторикам с недореконструкторами оставить для Казармы.

Ваши сообщения будут иметь ценность, когда в них появятся ссылки на источники или исследования, касающиеся ручных гранат XVIII века.

[Леонов Олег]

Я просто поражён глубиной вашей «научной» дискуссии по поводу ручных гранат. И это рассуждают «мэтры» военной истории и реконструкции, что же тогда твориться в головах у простых любителей? Просто диву даёшься. Ведь всё давно известно и опубликовано, есть даже и на вашем форуме. Есть и формулы, по которым можно подсчитать вес и объём порохового заряда, определить диаметр гранаты и т.д. Правда и в источниках существует определённая путаница, многие и там не знают разницы между «старым добрым русским фунтом» и торговым, а также и артиллерийским, тем более что к этому приложили руку и сами устроители артиллерийской части в России, ядра меряли по шкале в артиллерийских фунтах, а разрывные снаряды, в.т. числе и гранаты – в торговых. Но ваши перлы переплюнуть всё равно тяжело: «гранаты … на 3-х фунтовые полковые пушки» - это мощно сказано, а по поводу «мелко истолчённого» пороха и "эксперЕмента"– просто нет слов. Бедные дети – им не повезло, они не учились в советской школе, даже пишут с ошибками.

Миша не мучай себя, не держи такие знания внутри своего организма, а то можно лопнуть от переполнения. Изложи все письменно, уверен в "Сержанте" плод твоего творчества оторвут с руками.

[Борис]

... Но ваши перлы переплюнуть всё равно тяжело: «гранаты … на 3-х фунтовые полковые пушки» - это мощно сказано...

Вообще-то существовали полковые пушки, у которых на лафете устанавливались две 3фн мортирки.

[konstantyn_lvk]

Вот они, жалкие и невежественные злопыхатели, собаки Павлова... тоесть "павловские собаки"(с) М. Преснухин. Ишь чего захотели - ссылки им с источниками, бисер перед свиньями... в смысле вышеупомянутыми собаками метать. Верить должны единственному сущему русско-нахабинскому историку, свято верить! А то "вам уже ничего не поможет"(с) М. Преснухин.

[Белкин]

Борь вы же с Кирилкой видели у меня в фонде гранату целую, весит она грам 250 не больше, причем с железной оболочкой начинкой и запальной трубкой, диаметр ее плюс минус 9-10 см, (лень спускатся мерить), меня после прочтения всех ссылок больше заинтерирсовал вопрос а только ли порох в них т.е. гранатах засыпали т.к фунт или больше пороха туда ни как не запихнеш, а запихнув далеко не кинеш ( в гренадеры может и брали ребят здоровых, но как водится их было не так уж и много).
[

Сообщение отредактировал Белкин - 18.12.2008, 13:26

[Рогатнев]

А что такого в 2хфунтовой ручной гранате? Сравните с весом гранат ВМВ.

[sasza]

Борь вы же с Кирилкой видели у меня в фонде гранату целую, весит она грам 250 не больше, причем с железной оболочкой начинкой и запальной трубкой, диаметр ее плюс минус 9-10 см

Граната диаметром 9-10 см никак не может весить 250 г, иначе у неё слишком тонкие стенки. К примеру, на фотке, предоставленной Борисом на предыдущей странице, диаметр гранаты под около 7,5 см, что соответствует 3-фунтовому ядру, а диаметр полости - около 5 см, т. е. минус 1 арт. фунт, итого имеем вес пустой гранаты 2 арт. фунта, или около 1 кг. Остаётся вопрос, ручная ли это граната, или артиллерийская.

К предыдущим сообщениям - если вы способны набить столько же пороха в гранату, сколько весит сама граната (при данных соотношениях толщины стенки и полости, естественно), то боюсь, что вам под силу организовать маленькую чёрную дыру, в которую схлопнется вся наша планета, так что лучше и не пытайтесь :-) Дело в том, что плотность свободно насыпанного чёрного пороха меньше 1 г/см3 (0,9-0,95), максимально утрамбовать его можно где-то раза в полтора, а плотность чугуна - 7. Т.е. выходит, что порох нужно ещё раз в 10 утрамбовать (полость имеет в 2 раза меньший объём, чем чугун). Вот такие простые вычисления.

[sasza]

Короче, прикинул - получилось, чтобы при максимально утрамбованном порохе его вес был равен весу чугунной оболочки, диаметр полости должен быть равен 0,937 диаметра гранаты, и толщина стенки при этом будет раз в 5 меньше, чем на представленной фотке. Боюсь, что такую гранату (если её и можно отлить, в чём я очень сомневаюсь), можно будет смять пальцами.

[Рогатнев]

максимально утрамбовать его можно где-то раза в полтора

Где-то читал, что сильно утрамбованный порох не взрывается, а горит.

[Игорь]

максимально утрамбовать его можно где-то раза в полтора

Где-то читал, что сильно утрамбованный порох не взрывается, а горит.

современный или "исторический"?

[Борис]

Короче, прикинул - получилось, чтобы при максимально утрамбованном порохе его вес был равен весу чугунной оболочки, диаметр полости должен быть равен 0,937 диаметра гранаты, и толщина стенки при этом будет раз в 5 меньше, чем на представленной фотке. Боюсь, что такую гранату (если её и можно отлить, в чём я очень сомневаюсь), можно будет смять пальцами.

Александр, спасибо за квалифицированное объяснение!
Не в плане опровержения
гранаты, видимо, так или иначе портились при транспортировке и хранении, судя по указу одной гренадерской роте перед сражением "пересмотреть гранаты: все-ль целы и справны".


2Kirill
взвесь уже свою гранату!

[Игорь]

гранаты, видимо, так или иначе портились при транспортировке и хранении,

именно так - недаром патроны в патронной суме полагалось носить пулями вниз, чтобы они не "утрамбовывали" порох свои весом

можно поставить эксперимент - насыпать порох в гранату. нет родной - можно сделать по имеющимся размерам

[sasza]

Где-то читал, что сильно утрамбованный порох не взрывается, а горит.

Всё правильно, из-за малой площади горения. Поэтому-то ракеты на чёрном порохе и не взрываются, а летят.

[Белкин]

Борь вы же с Кирилкой видели у меня в фонде гранату целую, весит она грам 250 не больше, причем с железной оболочкой начинкой и запальной трубкой, диаметр ее плюс минус 9-10 см

Граната диаметром 9-10 см никак не может весить 250 г, иначе у неё слишком тонкие стенки. К примеру, на фотке, предоставленной Борисом на предыдущей странице, диаметр гранаты под около 7,5 см, что соответствует 3-фунтовому ядру, а диаметр полости - около 5 см, т. е. минус 1 арт. фунт, итого имеем вес пустой гранаты 2 арт. фунта, или около 1 кг. Остаётся вопрос, ручная ли это граната, или артиллерийская.

Возможно и так , на Бориной фотке действительно очень похожий предмет, я завтра измерю (все кроме стенок, повторюсь граната целая) взвешу и отпишусь.

[Kirill]

2Kirill
взвесь уже свою гранату!

Только забрал с выставки.

Вес - 724г.
Диаметр - 69,5мм.
В запальном отверстии обломок трубки.