![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Слепой |
![]()
Сообщение
#41
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() А это родная лядунка 1809 г.? Кто знает точно? Какие документы, кто писал подпись, на каком основании и почему? Имхо, документы предпочтительнее. P.S. У Орловского у кирасир на воротниках шинелях нет цветных клапанов.А по документам текстовым они описаны ![]() А где-нибудь ещё цветные клапана на кирасирских шинелях на 1812 изображены? Есть версия что по документам имеются ввиду внутренние клапана для застёгивания воротника, у кирасир цветные, у драгун серо-шинельные. У Орловского они нарисованы. Сравнение количества пуговиц в табелях драгун и кирасир это косвенно подтверждает. Сообщение отредактировал Слепой - 25.11.2008, 19:57 -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#42
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
нет, с шомполом, к сожалению, нет (
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
тень |
![]()
Сообщение
#43
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А где-нибудь ещё цветные клапана на кирасирских шинелях на 1812 изображены? Есть версия что по документам имеются ввиду внутренние клапана для застёгивания воротника, у кирасир цветные, у драгун серо-шинельные. У Орловского они нарисованы. Сравнение количества пуговиц в табелях драгун и кирасир это косвенно подтверждает. А смысл делать внутренние клапаны цветными? -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
тень |
![]()
Сообщение
#44
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Стало интересно
![]() Висковатов и Киль показывают ,что гусарские унтер-офицеры носили лядунки через левое плечо. Т. е., лядунки вполне могли носить не только через правое ![]() Нижние чины гусарских полков у Висковатого, Киля и Орловского (из того, что я видел) показаны с лядунками через правое плечо. НО… при этом не показаны пика и лядунка одновременно. За неимением соответствующих предписаний и указов остаются иллюстрации с натуры. Там встречаются разные варианты . В Эбельсбергском манускрипте гусары с пиками (3 шт.) показаны без лядунок. Сюры рисуют гусара-пикинера с лядункой через правое плечо, но при этом на нём надет и панталер с крюком (правда, без карабина или мушкетона). Ещё на отд. рисунках встречаются как гусары вообще без лядунок и панталеров так и гусары с пикой и одетым карабине на панталере но без лядунки. Cappy показывает ,что и при пике у гусара и при карабине лядунка одета через правое плечо. Есть ещё гравюра по рис. Кляйна, датируемая 1815 годом. Очень интересная деталями. Там гусары с карабином носят лядунку через правое плечо а гусары с пиками – через левое. Хотя дальний план мелковат но рассмотреть можно. Трубач, как и положено, без лядунки ( и с пышным султаном , похожим на старый образец). Сидящий унтер-офицер носит лядунку,как и положено, через левое плечо. ![]() Варианты встречаются разные. Нужны документы, регулирующие ношение лядунок при пиках. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
bess |
![]()
Сообщение
#45
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 132 Регистрация: 21.1.2008 Пользователь №: 2 124 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): Минский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вооруженные пикой носили через правое плечо, по-моему, дабы не мешала работать пикой)) Ну,если только по вашему.Уланам не мешала,казакам не мешала а гусарам мешала ![]() Читал об этом в книге Алехина "Наполеоновские войны". Может поинтересуемся у него, через какое плечо носили лядунки "пиконосные"? -------------------- Если ты хочешь, чтобы люди тебя услышали, нельзя просто похлопать их по плечу. Их нужно бить кувалдой. Свергая могущественных и оставляя вмятины на твердолобых....
Джон Доу, живодер-практик |
тень |
![]()
Сообщение
#46
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Читал об этом в книге Алехина "Наполеоновские войны". Может поинтересуемся у него, через какое плечо носили лядунки "пиконосные"? Алёхин не источник.Павлоградский гусар там собран из разных рисунков.При чём часть ссылок на источники не соответствует действительности.Если Павел выложит приказы или иные документы,регулирующие этот вопрос - с удовольствием почитаю и думаю не я один. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Макс |
![]()
Сообщение
#47
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тезка, поясни, если можно, что там не так, а то я эту книжку смотрел давным-давно...
|
тень |
![]()
Сообщение
#48
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Читал об этом в книге Алехина "Наполеоновские войны". Может вы путаете,Дмитрий.Я посмотрел статью по павлоградским гусарам "Сержанте" №39.Там сказано,что сданы были карабины с перевезями, т.к. мешали действовать пикой. Про то,что лядунки мешали - не сказано ни слова ![]() Цитата Тезка, поясни, если можно, что там не так, а то я эту книжку смотрел давным-давно... У меня книжки нет - я ориентируюсь по вышеуказанной статье о павлоградцах. Отпишусь чуть позже. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Слепой |
![]()
Сообщение
#49
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А смысл делать внутренние клапаны цветными? Ну, смысл такой же небольшой, как и делать эти клапаны вообще. в т.ч. на воротнике снаружи. Хотя в рабочем состоянии внутренние клапаны ведь прекрасно видны. Если же во всём закладываться на поиски смысла, так и тихо спятить можно... Например, каков был смысл отменять фуфайки и т.д. ![]() Я правильно понял, что изображения клапанов снаружи воротника Вам не встречались? Загадка истории. А ведь ещё предполагается, что на этих наружных клапанах ещё и по пуговице было пришито? -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Слепой |
![]()
Сообщение
#50
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Чуть-чуть мимо тему - ест у Вас, пожалуйста, и фотография лядункы с шамполом? Ну вот здесь кусочки шрмпола видны: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=1909 -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
тень |
![]()
Сообщение
#51
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тёзка,отписал тебе в "личку".
-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
тень |
![]()
Сообщение
#52
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, смысл такой же небольшой, как и делать эти клапаны вообще. в т.ч. на воротнике снаружи. Хотя в рабочем состоянии внутренние клапаны ведь прекрасно видны. Если же во всём закладываться на поиски смысла, так и тихо спятить можно... Например, каков был смысл отменять фуфайки и т.д. ![]() Я правильно понял, что изображения клапанов снаружи воротника Вам не встречались? Загадка истории. А ведь ещё предполагается, что на этих наружных клапанах ещё и по пуговице было пришито? Клапаны внутренние - для застёгивания шинели наопаш.Клапаны цветные на воротнике - чтобы проще отличать кирасир от драгун.Фуфайку отменили,чтобы сделать вид нижних чинов более стройным,хотя конечно о смысле вопрос спорный ![]() Изображение цв. клапанов на воротниках кирасирских шинелей мне не встречались.Пока. "Будем искать"© ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Boko |
![]()
Сообщение
#53
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 138 Регистрация: 5.6.2007 Пользователь №: 602 Город: Brno - Czech republic - плохой русский язык :( Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спаcибо! Жалко что нет больше фотографии. Сообщение отредактировал Boko - 27.11.2008, 14:27 |
Слепой |
![]()
Сообщение
#54
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спаcибо! Жалко что нет больше фотографии. Есть ещё одна - на днях отсканирую. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
bess |
![]()
Сообщение
#55
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 132 Регистрация: 21.1.2008 Пользователь №: 2 124 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): Минский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
[/quote]Может вы путаете,Дмитрий.Я посмотрел статью по павлоградским гусарам "Сержанте" №39.Там сказано,что сданы были карабины с перевезями, т.к. мешали действовать пикой. Про то,что лядунки мешали - не сказано ни слова
![]() Действительно спутал, но павлоградец на рисунке Алехина изображен с перевязью лядунки через правое плечо... Сообщение отредактировал bess - 27.11.2008, 20:48 -------------------- Если ты хочешь, чтобы люди тебя услышали, нельзя просто похлопать их по плечу. Их нужно бить кувалдой. Свергая могущественных и оставляя вмятины на твердолобых....
Джон Доу, живодер-практик |
тень |
![]()
Сообщение
#56
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата Действительно спутал, но павлоградец на рисунке Алехина изображен с перевязью лядунки через правое плечо... Дмитрий, я не отрицаю ношение лядунки через правое плечо и выше уже приводил разные варианты из источников.Но ссылаться на современный рисунок,когда идёт речь об источниках, как-то некорректно ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Олег С. |
![]()
Сообщение
#57
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так Орловский вроде уставной.. + Киль + http://www.napoleon-online.de/Bilder/cappi...sen_tafel15.jpg http://www.napoleon-online.de/Bilder/cappi...sen_tafel17.jpg Очень интересно: на первой иллюстрации у гусара унтерский репеек и белый мех на ментике, хотя унтерам был положен чёрный. Лядунка через правое плечо, но почему-то чёрного (?) цвета; красный ментик с жёлтыми шнурами (?) и жёлтым приборным металлом - такой был только у л-гв. Гусарского полка, но кивер и ташка не гвардейские. В общем, фантастика полная ![]() -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
godl |
![]()
Сообщение
#58
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 13 462 Город: Волгоград Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Очень интересно: на первой иллюстрации у гусара унтерский репеек и белый мех на ментике, хотя унтерам был положен чёрный. Лядунка через правое плечо, но почему-то чёрного (?) цвета; красный ментик с жёлтыми шнурами (?) и жёлтым приборным металлом - такой был только у л-гв. Гусарского полка, но кивер и ташка не гвардейские. В общем, фантастика полная ![]() Тема параллельно обсуждается здесь |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#59
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Стало интересно ![]() . В Эбельсбергском манускрипте гусары с пиками (3 шт.) показаны без лядунок. Сюры рисуют гусара-пикинера с лядункой через правое плечо, но при этом на нём надет и панталер с крюком (правда, без карабина или мушкетона). Ещё на отд. рисунках встречаются как гусары вообще без лядунок и панталеров так и гусары с пикой и одетым карабине на панталере но без лядунки. Cappy показывает ,что и при пике у гусара и при карабине лядунка одета через правое плечо. Есть ещё гравюра по рис. Кляйна, датируемая 1815 годом. Очень интересная деталями. Там гусары с карабином носят лядунку через правое плечо а гусары с пиками – через левое. Не уверен, что тема ещё актуальна, но... Единственной "картинкой с натуры" является частично выкрашенный рисунок Кляйна 1815 года. Зарисованные им русские гусары, один из них с пикой, имеют лядунки через ПРАВОЕ плечо. Заодно подтвердилась гипотиза о том, что отдача гусарских ружей, как имеющая временный характер, не коснулась панталеров. Их продолжали носить, одевая, как и положено, через ЛЕВОЕ плечо. И, что забавно, ставший за неимением ружья бессмысленным карабинчик прицепляли к правому (ближнему) кольцу лядунки. Ну чтоб не болтался без толку! |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#60
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Единственной "картинкой с натуры" является частично выкрашенный рисунок Кляйна 1815 года. в каком смысле единственной? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 24.8.2024, 1:55
![]() |