Вопрос по русским гусарам Опции

[Слепой]

А это родная лядунка 1809 г.? Кто знает точно? Какие документы, кто писал подпись, на каком основании и почему? Имхо, документы предпочтительнее.

P.S. У Орловского у кирасир на воротниках шинелях нет цветных клапанов.А по документам текстовым они описаны .

А где-нибудь ещё цветные клапана на кирасирских шинелях на 1812 изображены?
Есть версия что по документам имеются ввиду внутренние клапана для застёгивания воротника, у кирасир цветные, у драгун серо-шинельные. У Орловского они нарисованы. Сравнение количества пуговиц в табелях драгун и кирасир это косвенно подтверждает.

Сообщение отредактировал Слепой - 25.11.2008, 19:57

[Ульянов]

нет, с шомполом, к сожалению, нет (

[тень]

А где-нибудь ещё цветные клапана на кирасирских шинелях на 1812 изображены?
Есть версия что по документам имеются ввиду внутренние клапана для застёгивания воротника, у кирасир цветные, у драгун серо-шинельные. У Орловского они нарисованы. Сравнение количества пуговиц в табелях драгун и кирасир это косвенно подтверждает.

А смысл делать внутренние клапаны цветными?

[тень]

Стало интересно . Полез смотреть.
Висковатов и Киль показывают ,что гусарские унтер-офицеры носили лядунки через левое плечо. Т. е., лядунки вполне могли носить не только через правое .
Нижние чины гусарских полков у Висковатого, Киля и Орловского (из того, что я видел) показаны с лядунками через правое плечо. НО… при этом не показаны пика и лядунка одновременно. За неимением соответствующих предписаний и указов остаются иллюстрации с натуры. Там встречаются разные варианты . В Эбельсбергском манускрипте гусары с пиками (3 шт.) показаны без лядунок. Сюры рисуют гусара-пикинера с лядункой через правое плечо, но при этом на нём надет и панталер с крюком (правда, без карабина или мушкетона). Ещё на отд. рисунках встречаются как гусары вообще без лядунок и панталеров так и гусары с пикой и одетым карабине на панталере но без лядунки. Cappy показывает ,что и при пике у гусара и при карабине лядунка одета через правое плечо.

Есть ещё гравюра по рис. Кляйна, датируемая 1815 годом. Очень интересная деталями. Там гусары с карабином носят лядунку через правое плечо а гусары с пиками – через левое. Хотя дальний план мелковат но рассмотреть можно. Трубач, как и положено, без лядунки ( и с пышным султаном , похожим на старый образец). Сидящий унтер-офицер носит лядунку,как и положено, через левое плечо.




Варианты встречаются разные. Нужны документы, регулирующие ношение лядунок при пиках.

[bess]

Вооруженные пикой носили через правое плечо, по-моему, дабы не мешала работать пикой))

Ну,если только по вашему.Уланам не мешала,казакам не мешала а гусарам мешала .

Читал об этом в книге Алехина "Наполеоновские войны". Может поинтересуемся у него, через какое плечо носили лядунки "пиконосные"?

[тень]

Читал об этом в книге Алехина "Наполеоновские войны". Может поинтересуемся у него, через какое плечо носили лядунки "пиконосные"?

Алёхин не источник.Павлоградский гусар там собран из разных рисунков.При чём часть ссылок на источники не соответствует действительности.Если Павел выложит приказы или иные документы,регулирующие этот вопрос - с удовольствием почитаю и думаю не я один.

[Макс]

Тезка, поясни, если можно, что там не так, а то я эту книжку смотрел давным-давно...

[тень]

Читал об этом в книге Алехина "Наполеоновские войны".

Может вы путаете,Дмитрий.Я посмотрел статью по павлоградским гусарам "Сержанте" №39.Там сказано,что сданы были карабины с перевезями, т.к. мешали действовать пикой. Про то,что лядунки мешали - не сказано ни слова .

Тезка, поясни, если можно, что там не так, а то я эту книжку смотрел давным-давно...

У меня книжки нет - я ориентируюсь по вышеуказанной статье о павлоградцах.
Отпишусь чуть позже.

[Слепой]

А смысл делать внутренние клапаны цветными?

Ну, смысл такой же небольшой, как и делать эти клапаны вообще. в т.ч. на воротнике снаружи. Хотя в рабочем состоянии внутренние клапаны ведь прекрасно видны. Если же во всём закладываться на поиски смысла, так и тихо спятить можно... Например, каков был смысл отменять фуфайки и т.д.
Я правильно понял, что изображения клапанов снаружи воротника Вам не встречались? Загадка истории. А ведь ещё предполагается, что на этих наружных клапанах ещё и по пуговице было пришито?

[Слепой]

Чуть-чуть мимо тему - ест у Вас, пожалуйста, и фотография лядункы с шамполом?

Ну вот здесь кусочки шрмпола видны:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=1909

[тень]

Тёзка,отписал тебе в "личку".

[тень]

Ну, смысл такой же небольшой, как и делать эти клапаны вообще. в т.ч. на воротнике снаружи. Хотя в рабочем состоянии внутренние клапаны ведь прекрасно видны. Если же во всём закладываться на поиски смысла, так и тихо спятить можно... Например, каков был смысл отменять фуфайки и т.д.
Я правильно понял, что изображения клапанов снаружи воротника Вам не встречались? Загадка истории. А ведь ещё предполагается, что на этих наружных клапанах ещё и по пуговице было пришито?

Клапаны внутренние - для застёгивания шинели наопаш.Клапаны цветные на воротнике - чтобы проще отличать кирасир от драгун.Фуфайку отменили,чтобы сделать вид нижних чинов более стройным,хотя конечно о смысле вопрос спорный .

Изображение цв. клапанов на воротниках кирасирских шинелей мне не встречались.Пока.

"Будем искать"© .

[Boko]

Ну вот здесь кусочки шрмпола видны:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=1909

Спаcибо! Жалко что нет больше фотографии.

Сообщение отредактировал Boko - 27.11.2008, 14:27

[Слепой]

Спаcибо! Жалко что нет больше фотографии.

Есть ещё одна - на днях отсканирую.

[bess]

[/quote]Может вы путаете,Дмитрий.Я посмотрел статью по павлоградским гусарам "Сержанте" №39.Там сказано,что сданы были карабины с перевезями, т.к. мешали действовать пикой. Про то,что лядунки мешали - не сказано ни слова .[quote]

Действительно спутал, но павлоградец на рисунке Алехина изображен с перевязью лядунки через правое плечо...

Сообщение отредактировал bess - 27.11.2008, 20:48

[тень]

Может вы путаете,Дмитрий.Я посмотрел статью по павлоградским гусарам "Сержанте" №39.Там сказано,что сданы были карабины с перевезями, т.к. мешали действовать пикой. Про то,что лядунки мешали - не сказано ни слова .

Действительно спутал, но павлоградец на рисунке Алехина изображен с перевязью лядунки через правое плечо...

Дмитрий, я не отрицаю ношение лядунки через правое плечо и выше уже приводил разные варианты из источников.Но ссылаться на современный рисунок,когда идёт речь об источниках, как-то некорректно .

[Олег С.]

Так Орловский вроде уставной..
+ Киль
+
http://www.napoleon-online.de/Bilder/cappi...sen_tafel15.jpg
http://www.napoleon-online.de/Bilder/cappi...sen_tafel17.jpg

Очень интересно: на первой иллюстрации у гусара унтерский репеек и белый мех на ментике, хотя унтерам был положен чёрный. Лядунка через правое плечо, но почему-то чёрного (?) цвета; красный ментик с жёлтыми шнурами (?) и жёлтым приборным металлом - такой был только у л-гв. Гусарского полка, но кивер и ташка не гвардейские. В общем, фантастика полная

[godl]

Очень интересно: на первой иллюстрации у гусара унтерский репеек и белый мех на ментике, хотя унтерам был положен чёрный. Лядунка через правое плечо, но почему-то чёрного (?) цвета; красный ментик с жёлтыми шнурами (?) и жёлтым приборным металлом - такой был только у л-гв. Гусарского полка, но кивер и ташка не гвардейские. В общем, фантастика полная

Тема параллельно обсуждается здесь

[Роберто Паласиос]

Стало интересно . Полез смотреть.
. В Эбельсбергском манускрипте гусары с пиками (3 шт.) показаны без лядунок. Сюры рисуют гусара-пикинера с лядункой через правое плечо, но при этом на нём надет и панталер с крюком (правда, без карабина или мушкетона). Ещё на отд. рисунках встречаются как гусары вообще без лядунок и панталеров так и гусары с пикой и одетым карабине на панталере но без лядунки. Cappy показывает ,что и при пике у гусара и при карабине лядунка одета через правое плечо.

Есть ещё гравюра по рис. Кляйна, датируемая 1815 годом. Очень интересная деталями. Там гусары с карабином носят лядунку через правое плечо а гусары с пиками – через левое.

Не уверен, что тема ещё актуальна, но...
Единственной "картинкой с натуры" является частично выкрашенный рисунок Кляйна 1815 года. Зарисованные им русские гусары, один из них с пикой, имеют лядунки через ПРАВОЕ плечо. Заодно подтвердилась гипотиза о том, что отдача гусарских ружей, как имеющая временный характер, не коснулась панталеров. Их продолжали носить, одевая, как и положено, через ЛЕВОЕ плечо. И, что забавно, ставший за неимением ружья бессмысленным карабинчик прицепляли к правому (ближнему) кольцу лядунки. Ну чтоб не болтался без толку!

[Ульянов]

Единственной "картинкой с натуры" является частично выкрашенный рисунок Кляйна 1815 года.

в каком смысле единственной?