О причинах Отечественной войны 1812 г. Опции

[Николай Н.]

Сегодня практически в любой отечественной книге по истории России начала XIX века можно прочитать, что с 1810 г. Александр стал нарушать принципы континентальной системы. В тоже время, обязательство России присоединиться к этой системе было прописано в союзном русско-французском договоре, заключенном в Тильзите. Следовательно, логически рассуждая, Александр нарушил договор, чем дал Наполеону право силой принудить Россию к ее соблюдению.
Но так ли это на самом деле?

[тень]

Сегодня практически в любой отечественной книге по истории России начала XIX века можно прочитать, что с 1810 г. Александр стал нарушать принципы континентальной системы. В тоже время, обязательство России присоединиться к этой системе было прописано в союзном русско-французском договоре, заключенном в Тильзите. Следовательно, логически рассуждая, Александр нарушил договор, чем дал Наполеону право силой принудить Россию к ее соблюдению.
Но так ли это на самом деле?

Наполеон и сам нарушал неплохо,переодически разрешая тем или иным франц.банкирам или торговым магнатам обходить правила континентальной блокады .

Обеим сторонам было ясно,что столкновение неизбежно.И обе стороны вели разведку и готовились к столкновению.А повод всегда можно было найти - не тот так другой."Уж виноват ты тем, что хочется мне кушать" .

[Макс]

Ага, а мы активно готовились и в 1811, и в 1812 вести войну снова на чужой территории.

[cambronne]

маршал Даву неоднократно доносил Наполеону, что на границах с Польшей сосредотачивается огромная русская армия, в то время, как у него было всего около 60 тысяч солдат. русских штабных офицеров ловили аж за Варшавой. они там грибы собирали, не иначе.
что касается начала войны с Россией, то мне кажется, что Наполеон не планировал поход на Москву. в его планах было замириться с Александром еще на первом этапе войны, а потом, помирившись, вместе рвануть в Индию.
вообще-то, тема похода на Индию весьма серьезна и объясняет многое в русской кампании. И требует дальнейшего изучения.

[Макс]

да он эту Москву в гробу видал. "Нафига нам король, Гондурас - республика!"
Сначала. Но кто ж знал, что эти северные варвары не будут подставлять покорно морду под французский жезл, а некультурно смоются вглубь своей страны - несомненно, в Сибирь. Пришлось догонять, чтобы разбить. А варвары не понимали своего счастья и драпали дальше. Вот так и дошли до Москвы.

[тень]

Ага, а мы активно готовились и в 1811, и в 1812 вести войну снова на чужой территории.

Ну,когда готовятся к боевым действиям штабы прорабатывают разные варианты .

маршал Даву неоднократно доносил Наполеону, что на границах с Польшей сосредотачивается огромная русская армия, в то время, как у него было всего около 60 тысяч солдат. русских штабных офицеров ловили аж за Варшавой. они там грибы собирали, не иначе.

Да ладно,их "французские товарищи" тоже по всей европейской России колесили не для пустого моциона .

Наши и дальше Варшавы работали - и в Германии и в Париже.
Лучшая из разведок на тот момент.

[Макс]

Нехило так проработали, чисто по-русски - перевыполнив план на 300%...

Наши и дальше Варшавы работали - и в Германии и в Париже.
Лучшая из разведок на тот момент.

Ничего, Мишеля мы все равно кокнули, а Чернышев все равно светский растяпа.

[тень]

Нехило так проработали, чисто по-русски - перевыполнив план на 300%...

А что мелочиться -то .

Несколько лет назад у меня состоялся разговор с бывшем военным одной из организаций,где разробатывают и анализируют всяко-разно.Он поведал кусок сл.разговора:
"- Вчера рассматривали новый грузовой армейский КАМАЗ.
- Ну и как ?
- Хорош...Но не прошёл,отправили на доработку.
- Почему?
-Понимаешь,верх у него высоковат...На швейцарских дорогах в тоннелях не пройдёт."

Так что штабам и положено было прорабатывать разные варианты.
Так же как французы "подумывали" про Индию.

[Илья]

что касается начала войны с Россией, то мне кажется, что Наполеон не планировал поход на Москву. в его планах было замириться с Александром еще на первом этапе войны, а потом, помирившись, вместе рвануть в Индию.
вообще-то, тема похода на Индию весьма серьезна и объясняет многое в русской кампании. И требует дальнейшего изучения.

ну не смешите
неужто Бони был таким полным идиотом? не поверю

[Белов-Семеновский]

Я читал, что план французов был разделен на 3 года:
- 1-й год завоевание территорий бывшей Польши и возсоздание Польского Королевства.
- 2-й год завоевание Белорусии и западной Украины, создание на этих территориях независимых государств, опираясь на прозападные элементы.
- 3-й собственно, поход на Москву и подписание мира в Москве на условиях предоставления независимости остальным "инородцам".

В русском же штабе было несколько планов, ни одному из которых Государь не оказывал явного предпочтеня:
- упреждающий наступательный удар на чужой территории отстаивал Багратион.
- Барклай изучал опыт партизанской войны в Испании.
- Ну, а всем известный немец строил укрепленный лагерь

Читал также, что настойчивое желание Наполеона разбить русских в одном генеральном сражении, сломало все 3-х летние планы, он погнался за русскими армиями и в конечном счете проиграл.

А оценки могут быть разные.
Одни с пеной у рта будут доказывать, что разделить русскую армию на 2 было поным идиотизмом, другие на это ехидно улыбаться и спрашивать - а как можно было еще заставить Наполеона бежать в глубь страны? Ведь даже тупая птица, что бы отвлечь охотника от гнезда прикидывается больной, слабой и раненой... Типа, Наполеону дали заманок - он его проглотил до барабана.

Выбор "своего мнения" на эту войну полностью зависит от политических, исторических, религиозных и других ценностей каждого индивидуума...
А истина?
Истина не лежит посредине.
Истину знают немогие хорошо информированные.

Мая аднака такой думать.

[Макс]

Время думать закончилось. На плечо! Шагом марш!

[Илья]

Одни с пеной у рта будут доказывать, что разделить русскую армию на 2 было поным идиотизмом, другие на это ехидно улыбаться и спрашивать - а как можно было еще заставить Наполеона бежать в глубь страны? Ведь даже тупая птица, что бы отвлечь охотника от гнезда прикидывается больной, слабой и раненой... Типа, Наполеону дали заманок - он его проглотил до барабана.

Все предельно просто
армии большей численности было в местномти трудно прокормить и снабжать, а также соединенной армией нельзя было толком управлять.

[Белов-Семеновский]

Одни с пеной у рта будут доказывать, что разделить русскую армию на 2 было поным идиотизмом, другие на это ехидно улыбаться и спрашивать - а как можно было еще заставить Наполеона бежать в глубь страны? Ведь даже тупая птица, что бы отвлечь охотника от гнезда прикидывается больной, слабой и раненой... Типа, Наполеону дали заманок - он его проглотил до барабана.

Все предельно просто
армии большей численности было в местномти трудно прокормить и снабжать, а также соединенной армией нельзя было толком управлять.

Ага, "Армии, голод и пространство..." я уже читал...

[Шуваев]

А повод всегда можно было найти

Кто бы спорил! Достаточно вспомнить причину начала русско-шведской войны 1808-1809 гг. - малярная работа не понравилась.

[litregol]

А повод всегда можно было найти

Кто бы спорил!

Вообще то про "миролюбие" Бонни очень подробно в мемуарах Коленкура имеется. Он, к стати, очень аргументированно разбивает "бонины домыслы" о агрессивности и вероломстве Александра.

Суворов-Резун тоже много чего понавыдумывал...

Сейчас,увы, мода такая... Фоменковщина...

[тень]

Ага, "Армии, голод и пространство..." я уже читал...

Да,пора напечатать"Голод в пространстве" ,чтобы каждый раз время не тратить а отсылать к печатному изданию.

[Alois]

Ага, "Армии, голод и пространство..." я уже читал...

Да,пора напечатать"Голод в пространстве" ,чтобы каждый раз время не тратить а отсылать к печатному изданию.

Издание должно быть узкоспециализированным - "Голодная армия в пространстве"

[тень]

Ага, "Армии, голод и пространство..." я уже читал...

Да,пора напечатать"Голод в пространстве" ,чтобы каждый раз время не тратить а отсылать к печатному изданию.

Издание должно быть узкоспециализированным - "Голодная армия в пространстве"

Ну ,это можно подкорректировать,так сказать отрехтовать .

[konstantyn_lvk]

Сегодня практически в любой отечественной книге по истории России начала XIX века можно прочитать, что с 1810 г. Александр стал нарушать принципы континентальной системы. В тоже время, обязательство России присоединиться к этой системе было прописано в союзном русско-французском договоре, заключенном в Тильзите. Следовательно, логически рассуждая, Александр нарушил договор, чем дал Наполеону право силой принудить Россию к ее соблюдению.
Но так ли это на самом деле?

А "практически в любой" - это в какой? Компилятивные и учебные наверное опускаем, популяризаторские вроде последних (именно последних) книжек Сироткина и Троицкого полагаю тоже. За последнее десятилетие появился целый ряд серьезных работ о русско-французских, русско-германских, русско-английских отношениях, где изучались причины и поводы, приведшие к началу войны 1812 г. Плюс обобщающие, по истории отечественной внешней политики. Я бы, например, сперва их почитал, а затем уже стал бы и "логически рассуждать".

[Юрий]

Я читал, что план французов был разделен на 3 года:
- 1-й год завоевание территорий бывшей Польши и возсоздание Польского Королевства.
- 2-й год завоевание Белорусии и западной Украины, создание на этих территориях независимых государств, опираясь на прозападные элементы.
- 3-й собственно, поход на Москву и подписание мира в Москве на условиях предоставления независимости остальным "инородцам".

А ничего часом не путаете?
Дело в том, что территория нынешней Белорусии и правобережная Украина как раз и составляли бывшие польские земли. Я припоминаю, что Наполеон планировал разбить русскую кампанию на 2 этапа, после первого остановиться в Смоленске, восстановить Польшу, и на следующий год идти на Москву. Но при условии, что к этому времени будет нанесено поражение русской армии, поскоку сего не случилось пришлось об остановке в Смоленске забыть.
Русский план тоже первоначально не предусматривал заманивать противника далеко в глубину территории - предполагалось, что пока Наполеон двинется против 1-й армии, 2-я будет действовать ему во фланг. Однако подавляющее численное превосходство ВА вынудило обе армии к отступлению.
А по поводу причин войны: есть такой трехтомник Вандаля, там этот вопрос изложен весьма подробно.