![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
sergey |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Все же почти наверняка речь о человеке, ранее служившем в указанном выше местном смоленском формировании - ландмилицком конном полку или даже Рославльском эскадроне до 1765 г. Был бы известен возраст. Тот же Д.Е. Лесли в 1773 г. поступил на действительную службу именно в Смоленский конный ландмилицкий и в 1774-1775-м воевал с Пугачевым в Поволжье и Оренбургской губернии, был ранен. Думается, что указанные "добровольческие команды" и есть этот полк. Все совсем не так о чем вы говорите, хорошо, я постарюсь, как можно быстрее решить этот вопрос, с публикацией. Сей полк не был добровольческим подразделением, это уж точно ![]() Ну дворянские привелегии конечно не ликвидировали. Просто ранее смоленская шляхта служила в своем формировании за собственный счет а к середине века с благосостоянием там была просто беда. В том числе и по этой причине их наименовали ландмилицией, чтобы обеспечить от казны. Впрочем, там целый комплекс мер и причин был. Поэтому соответствующая выдержка из полковой истории была бы очень интересна. Смоленской шляхтой как дворянской корпорацией Думин занимался, но его публикации надо искать. да, именно, ликвидировалова их (привелегии) Катька, так написано в полковой истории, я ей доверяю -------------------- |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#22
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Все совсем не так о чем вы говорите, хорошо, я постарюсь, как можно быстрее решить этот вопрос, с публикацией. Сей полк не был добровольческим подразделением, это уж точно wink.gif Добровольческим конечно не был, был сословным, вернее скажем так: территориальной сословной воинской корпорацией. Официально во всяком случае до обращения в ландмилицию. Не официально, полагаю, и после, пока не переформировали в обычный драгунский полк, вывели с территории Смоленщины и стали комплектовать рекрутами на общих основаниях. Цитата да, именно, ликвидировалова их (привелегии) Катька, так написано в полковой истории, я ей доверяю Ну "Катьке" я тоже доверяю ![]() -------------------- |
Gromoboy |
![]()
Сообщение
#23
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Книга Годунова есть в отсканированном виде, не мучтесь... Только как и многие полковики она слаба в интерпретации событий 17-пер пол 19 веков. Особенности службы рославльской шляхты связаны с событиями 1654-67 годов. Рославль в 1654 целовал крест Царю, и в дальнейшем сохранил верность Москве, хотя его пару раз осаждали ляхи и литвины. При этом соседний Мстиславль дважды метался туда-сюда за что его в итоге и извели под корень. Ныне этот город, ранее бывший центром одного из крупных русских княжеств, небольшое село, в котором правда остались развалины церквей 12-13 веков. а главная улица этого села покрыта брусчаткой 16 века -) Так вот, Рославль в отличие от Мстиславля, Могилева и еще многих городов остался верен Москве, и в награду за это местная служилая корпорация получила право служить отдельным списком. Такое же право имели беляне, но они получили это право за то, что в Смуту отличились при обороне крепости, а затем в полном составе вышли в РГ. При Петре рославльцы продолжали служить отдельным списком, про отряд Корсака так и писали "рейтари, драгуны с бельской и рославльской шляхтой". В 1705 смолян и белян разобрали, создав драгунский полк Гейна (Рязанский), но рослальцы "отбились", оставшись на местах. Тем не менее 2 июня 1707 последовал указ о формировании именно из рославльской шляхты отдельной шквадроны. Причем и здесь старые привелегии не были забыты, и шквадрона была не обычной линейной армейской, а местной командой "для всегдашней пограничной предосторожности и содержания форпостов и других пограничних же надобностей". При создании ландмилиции на Украине и Каме для рославльцев никаких изменений не последовало, и они так и продолжали служить на особых основаниях вплоть до Е2. Дальше преобразования рославльцев см в Висковатове и Годунове. Причем даже при Е2 рославльцы пытались отбиться от реформирования, напирая на данные им прежними царями вольности и привелегии, для разбора ситуации была дажа собрана отд комиссия (см Николаева ч 2, там есть документы на эту тему)
-------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#24
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вопрос, что делать со смоленской шляхтой, поднимался еще при Елизавете. Когда в 1740-х обсуждали новое Уложение, по этому поводу создали специальную комиссию. Докладывали: "Хотя все шляхтичи желают служить в своем полку, но за убожеством их не только в платье, в ружье и в лошадях, как надлежит шляхтичу исправно себя содержать, но иные из них и пропитания не имеют. Да и при смотре и разборе многие были пешие и в лаптях и в крестьянских серых кафтанах". Но все оставили как есть, только Сенат распорядился исключить из состава шляхетства тех, кто "о бытии в том шляхетстве никаких грамот и привилегий не имеют".
-------------------- |
Kirill |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А кто будет гонцом? Либо Всемирная Паутина, либо живой человек. Для последнего - нужен адрес для встречи. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#26
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати идея подобных Рославльскому шквадрону сословных формирований на западной границе тогда отнюдь не умерла. В 1784 г. на "новоприсоединенных" по первому разделу землях Белоруссии по инициативе Г.А. Потемкина из местной шляхты должны были быть созданы 4 Могилевские и 2 Полоцкие хоругви легкой кавалерии, а также Императорская Белорусская хоругвь при наместнике края. В литературе упоминается обычно о существовании лишь трех таких частей: Императорской, Могилевской и Полоцкой хоругвей. Годом ликвидации пишут 1796 г., но без точной даты. Но были, не были, сколько точно и когда - не ясно.
-------------------- |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 30.8.2024, 19:01
![]() |