По поводу ОВИОД, ивсех мероприятий, с ним связанных Опции

[Леонов Олег]

Сложилось такое впечатление, что в разговорах большинство забыло суть назревающей трагедии.
То что после ожидаемого закидона на ЕББ-2008, готовящегося Соколовым, могут на долгие годы прикрыть движение реконструкторов, ни кого не волнует?

Вопрос к реконструкторам (из любопытства), а что вы будете делать, когда вас обоснованно и не без помощи Соколова поместят в ранг экстремистких организаций?

Будете тайно по ночам собираться на явочных квартирах и заниматься военно-историческим стриптизом на оборот? Ходить строем по малогабаритной квартире?
Как мне кажется для многих военно-историческая реконструкция стала за эти годы частью образа жизни. И вы что сможете безболезненно расстаться с частью собственного внутреннего мира?
Не велика ли цена?

Еще раз подчеркну, все имено к этому финалу и движется, если не перестаните двигаться по направлению звука дудочки крысолова.

[Ulrich]

Помимо Бородино и Напы вооще, есть исчо где развернуться талантливому человеку.

Сообщение отредактировал Фабий - 14.7.2008, 19:31

[Леонов Олег]

Помимо Бородино и Напы вооще, есть исчо где развернуться талантливому человеку.

Ну если так ставиться вопрос, то я и не против. Может быть действительно наступило время зарыть военно-историческую реконструкцию, в том виде, в каком она существует в России?

Сообщение отредактировал Денис - 14.7.2008, 15:25

[Martel]

я вижу только один вариант, как только пойдут вопли и приказы "топтать конями", "срывать шляпы" , черт с ним с настроением, тут же ехать в Можайск и писать заявление о "хулиганке", свидетили найдутся, юристов более чем....по крайней мере к административной ответственности можно будет привлечь....


глядишь на 3 суток "закроют"....спокойно баталию проведем

Сообщение отредактировал Martel - 14.7.2008, 15:24

[Ulrich]

Именно так. Всё остальное, это детский лепет.

Сообщение отредактировал Фабий - 14.7.2008, 19:31

[Лейб-казак]

сам был таким в Ростове-нД 20 лет назад - самум умным, лучшим реконструктором, продвинутым, начитанным и т.д. Карасев меня ненавидел. Что теперь? Почетный член ДВИК.

Олег! И зачем Ты это написал??? Когда это Карасёв Тебя ненавидел??? Просто мы с Тобой никогда и не перед кем ни прогибались. А это не всегда нравится вождям....

[konstantyn_lvk]

Согласен с Олегом Леоновым - ситуация более всего напоминает известный рассказ Короля из "Обыкновенного чуда" про своего очередного родственника, того самого, что когда душили его жену стоял рядом и утешал: "Потерпи, дорогая, может быть все еще образуется". Коллеги, перечитайте документы, на которые в соседней ветке дал ссылки Климов: ОВИОД организует на Бородине свой праздник. Администрации музея предлагается дать на это согласие. Дальше, как водится, три варианта: а) администрация дает официальное согласие на проведение праздника ОВИОДом; б) администрация отказывает ОВИОДу в его проведении; в) администрация игнорирует эти документы ОВИОД.
Вариант А): Все, желающие участвовать в ЕББ-2008, должны обратиться с заявками в ОВИОД. В противном случае вряд ли попадут на праздник.
Вариант Б): Руководство ОВИОД считает, что запретить организацию лагеря на территории фермерского хозяйства, с которым ОВИОД заключил договор, администрация музея юридически не имеет права. Допустим пока, что это действительно так. Судя по плану, в день репетиции реконструкторы, приехавшие в лагерь ОВИОД, следуют на место, где она происходит. Если это место на территории вышеупомянутого же хозяйства - нет вопросов. Если вне его - нарушение запрета администрации музея. И? А если это место - то самое, где в это время происходит репетиция реконструкторов, приехавших в лагерь официального праздника? А что произойдет, когда приехавшие в лагерь ОВИОД реконструкторы отправятся на следующий день к полю сражения? То, что их туда поведут, вопреки отказу администрации музея, полагаю никто не сомневается.
Вариант В): Естественно руководство ОВИОД, сославшись на бюрократизм не удосужившихся "согласовать" чиновников, будет действовать аналогично варианту Б). А если администрация музея, игнорируя документы ОВИОД, просто по умолчанию посчитает, что на своей территории в своем праве в силу законодательства?
Ведь и во втором, и в третьем случае дело очень быстро окончится столкновением приехавших в лагерь ОВИОД с органами охраны правопорядка, либо, если последние самоустранятся (что вообще говоря уже исключено, как всем уверен понятно), - столкновением с реконструкторами, участвующими в официальном празднике. Результатом этого неминуемо станет отказ вообще от приглашения реконструкторов к проведению Дня Воинской славы России, то есть конец ЕББ, единственного общероссийского съезда и фестиваля реконструкторов на наполеонику. Насчет более глобальных последствий, о которых упомянул Олег Леонов - все будет зависеть от серьезности того, что случится. Если последствия будут достаточно тяжелыми или власти отреагируют на них соответственно, с учетом прошлогоднего, - боюсь, санкциями в отношении только наполеоники не ограничится, с юридической точки зрения совершенно все равно, кто во что одевается. И не думаю, что стоит рассчитывать на то, что Соколов задумается, ему же будет хуже и так далее - во всяком случае из документов видна полная уверенность в том, что администрация музея на конфликт не пойдет и он заставит всех делать так, как хочет.

[Такшеев]

Грустно, обидно, ибо похоже на правду.
Варант 1 боюсь, исключен- кто же будет иметь дело с неадекватными- а Черепашенец имел возможность убедиться в этом вместе со всеми нами.
вариант 2 и вариант 3- возможны. Но самое простое- дать указание людям в форме прямо перед сражением взять офиуцера, расшитого серебром и в шляпе на 3 часа для выяснения личности. А так же всех заступившихся за него за хулиганство. ПРотив молиции никто не пойдёт в открытую конфронтацию. И ЕББ пройдёт без эксцессов.
К несчастью, это прямое указание должен отдать устроитель ЕББ, т.е либо музей, либо МВИА, что спровоцирует жутчайщий скандал впоследствии. И венец мученика в прессе.
Предотвратить возможные инцеденты невозможно, ибо ни один из людей из ОВИОД и сам, похоже, не понимает, что будет, и к чему готовиться. всё произойдёт спонтанно.
Плюс, пока все действия носят заведомо провокационный характер.

Самое ужасное, что помимо Дельзона, здесь "официально" отсутствуют люди из ОВИОД, могущие прояснить вопрос.
Тогда спросим Олега- благо он член совета=руководство и должен знать, что произойдёт:
"скандал и провокации будут? Повторение прошлогодней безобразной истериивозможно?" без всяких если, может быть и прочей демагогии.
На данном форуме представлена довольно большая группа уважаемых реконструкторов, выражающая серьёзную обеспокоенность складывающимся положением вещей.
И было бы просто вежливо руководству этой организации дать комментарии по складывающейся ситуации реконструкторскому сообществу.
Здесь читает информацию большинство реконструкторов России. И далеко не все враги и злопыхатели. А въедливость никогда грехом не являлась.
Короче, пара ответов на самый волнующий вопрос очень приветствовалась бы.
Пусть даже и не здесь, а на юнионхистовском форуме в обычной там форме "а вот на зелёном форуме обсуждают такую вот тему..."

[konstantyn_lvk]

Видите ли, Александр, ни администрация музея, ни МВИА ничего милиции указать формально не могут, да и она сама просто так задержать человека, предъявившего паспорт с московской регистрацией (Олег Валерьевич разумеется имеет ввиду такой вариант) - не может. Следующая проблема - эксцессы начнутся еще до праздника, если люди из лагеря ОВИОД попытаются покинуть территорию фермерского хозяйства и устроить свою репетицию, тем паче помешать официальной. То, что может случиться когда они в день праздника отправятся на поле - тем более понятно. При этом пострадают в первую очередь именно реконструкторы, а никак не руководство ОВИОД. Причем уже первые эксцессы явятся для органов охраны правопорядка вполне достаточной причиной чтобы участие , реконструкторов, всех реконструкторов, в празднике не состоялось. Милиции больше делать нечего, как разбираться кто в каком мундире и с кем приехал, неправда ли?
Насчет разъяснений от официальных лиц ОВИОД лично я также настроен скептически. Даже если оставить за скобками, что опыт прошлого года показал цену всем обещаниям и договоренностям, а также уровень влияния кого-либо из совета ОВИОД на действия президента этой организации. В день появления ветки Климова на форуме побывали оба представителя, некоторое время назад закрывшие кстати свой раздел на этом форуме безо всяких объяснений. Причем оба зашли под своими никами, чтобы видеть и Казарму, были в климовской ветке. И только.

[yuvk]

Видите ли, Александр, ни администрация музея, ни МВИА ничего милиции указать формально не могут, да и она сама просто так задержать человека, предъявившего паспорт с московской регистрацией (Олег Валерьевич разумеется имеет ввиду такой вариант) - не может. Следующая проблема - эксцессы начнутся еще до праздника, если люди из лагеря ОВИОД попытаются покинуть территорию фермерского хозяйства и устроить свою репетицию, тем паче помешать официальной. То, что может случиться когда они в день праздника отправятся на поле - тем более понятно. При этом пострадают в первую очередь именно реконструкторы, а никак не руководство ОВИОД. Причем уже первые эксцессы явятся для органов охраны правопорядка вполне достаточной причиной чтобы участие , реконструкторов, всех реконструкторов, в празднике не состоялось. Милиции больше делать нечего, как разбираться кто в каком мундире и с кем приехал, неправда ли?
Насчет разъяснений от официальных лиц ОВИОД лично я также настроен скептически. Даже если оставить за скобками, что опыт прошлого года показал цену всем обещаниям и договоренностям, а также уровень влияния кого-либо из совета ОВИОД на действия президента этой организации. В день появления ветки Климова на форуме побывали оба представителя, некоторое время назад закрывшие кстати свой раздел на этом форуме безо всяких объяснений. Причем оба зашли под своими никами, чтобы видеть и Казарму, были в климовской ветке. И только.

факт ЕББ-2007. В субботу на репетицию пытались не пустить колонну из лагеря ОВИОД.
И что? вопрос быстренько решился за 10 мин. И отрепетировали потом, и отвоевали в воскресенье...

[Странник]

Это, дорогой мой заграничный товарищ, не пять балов. Так можно рассуждать, если бы не было ни Соколова, ни Вальковича, которые с удовольствием пользуют, людей с таким принципом. Они даже лучше, чем любимые соратники, ибо БЕСПЛАТНЫЕ. Они бесплатно бегут срывать эполетки, бесплатно дают возможность собой покомандовать, бесплатно идут на прорыв ментовского оцепления. Такое вот чудо веселье, "я для себя это делаю", очень наруку, этим двум кукловодам.

Серег! А что, собственно, тебе хочется?? Тройным каре окружить Соколова ( Вальковича) по команде "На руку" поднять его вместе с конем на штыки????..... Голубчик поверь, если сие произойдет ( не дай Бог) тогда точно реконструкторскому движению в России придет "северная лисица". Неужели тебе самому не хочется спокойно, без эксцессов отыграть очередную баталию?!?!? Может у тебя есть другие предложения кроме игнорирования дурацких приказов?!?!? Так ты не стесняйся - выкладывай, обсудим. Да, и еще ты не забыл, что я в русской армии и поповоду срывания эполет и шляп - эти камни не в мой огород. На Бородино я уже 16-й раз поеду в свое удовольствие, не участвовать в склоках, а общаться с единомышленниками. Так что Серж, ты иногда фильтруй базар и смотри в чьи огороды камни мечешь.

Мое мнение - это надо сообща выработать единый план действия нас простых реконструкторов, на случай возникновения провокационных действий, с чьей бы стороны они не происходили, и каким бы авторитетом не обладал их зачинщик. ИМХО

Модераториал.

Этот ответ содержит флейм. Автору просьба перечитать Правила форума

Сообщение отредактировал Фабий - 14.7.2008, 21:31

[Ярославец]

Серег! А что, собственно, тебе хочется?? Тройным каре окружить Соколова ( Вальковича) по команде "На руку" поднять его вместе с конем на штыки????..... Голубчик поверь, если сие произойдет ( не дай Бог) тогда точно реконструкторскому движению в России придет "северная лисица". Неужели тебе самому не хочется спокойно, без эксцессов отыграть очередную баталию?!?!? Может у тебя есть другие предложения кроме игнорирования дурацких приказов?!?!? Так ты не стесняйся - выкладывай, обсудим. Да, и еще ты не забыл, что я в русской армии и поповоду срывания эполет и шляп - эти камни не в мой огород. На Бородино я уже 16-й раз поеду в свое удовольствие, не участвовать в склоках, а общаться с единомышленниками. Так что Серж, ты иногда фильтруй базар и смотри в чьи огороды камни мечешь.

Мое мнение - это надо сообща выработать единый план действия нас простых реконструкторов, на случай возникновения провокационных действий, с чьей бы стороны они не происходили, и каким бы авторитетом не обладал их зачинщик. ИМХО

Я так полагаю, что Загорный писал вышеуказанное сообщение не вам, а коллеге из Киева.

Модераториал
Оверквотинг. Отредактируйте, пожалуйста, Ваш ответ

Сообщение отредактировал Ярославец - 14.7.2008, 22:17

[Такшеев]

Мое мнение - это надо сообща выработать единый план действия нас простых реконструкторов, на случай возникновения провокационных действий, с чьей бы стороны они не происходили, и каким бы авторитетом не обладал их зачинщик. ИМХО

Александр, суета это.
Все нормальные люди, даже те, кто кушал ресторанную еду из одноразовых пластиковых мисок, на прошлом ЕББ продемонстрировали свой разум-во время волнующей речи перемещаясь по полю, занимая места своей диспозиции согласно плану сражения.
Либо стоя в строю, недоумевая, и только из-за дисциплины и нерешительности командира, оставаясь на месте, не желая портить праздник себе и ни в чём не повинным зрителям. И выразив своё мнение после сражения в словах, запрещённых правилами данного форума.
Радует, что все наши обсуждения здесь дают свой результат- и есть надежда, что разумных станет много больше. и при выходе на позиции никто не будет изображать из себя ряды мятежников на сенатской плщади, строясь в геометричекие фигуры- а двинется туда, где он должен стоять согласно плану.
А один мятежник, пусть даже окружённый десятком сторонников, может вызвать лишь недоумение и здоровый человеческий смех.

[konstantyn_lvk]

факт ЕББ-2007. В субботу на репетицию пытались не пустить колонну из лагеря ОВИОД.
И что? вопрос быстренько решился за 10 мин. И отрепетировали потом, и отвоевали в воскресенье...

Что в то воскресенье на поле произошло, напоминать полагаю излишне?

Мое мнение - это надо сообща выработать единый план действия нас простых реконструкторов, на случай возникновения провокационных действий, с чьей бы стороны они не происходили, и каким бы авторитетом не обладал их зачинщик. ИМХО

Коллеги, а быть может "простым реконструкторам", в смысле собственно клубам военно-исторической реконструкции, имеет смысл сообща заранее выйти на администрацию музея-заповедника и оговорить таки именно с ней, как единственным заказчиком и организатором праздника от лица государства, все вопросы? Ибо указанный коллегой Такшеевым путь внутреннего самосовершенствования каждого реконструктора совершенно правилен, но требует долгого времени, которого, боюсь, уже нет.

[Anri]

Это, дорогой мой заграничный товарищ, не пять балов. Так можно рассуждать, если бы не было ни Соколова, ни Вальковича, которые с удовольствием пользуют, людей с таким принципом. Они даже лучше, чем любимые соратники, ибо БЕСПЛАТНЫЕ. Они бесплатно бегут срывать эполетки, бесплатно дают возможность собой покомандовать, бесплатно идут на прорыв ментовского оцепления. Такое вот чудо веселье, "я для себя это делаю", очень наруку, этим двум кукловодам.

Согласен с тобой. Мы конечно сильно облажались на прошлом Бородино (по этому поводу Руденко О. приносил на форуме официальное извинение), до сих пор остался осадок обиды и стыда. Но я надеюсь что вы на этот раз потупите МУДРО! Мы, дабы не бить втянутыми в новую провокацию, скорее всего не приедем на ЕББ-2008. Розрулите эту проблему со своими соотечественниками мирно и без потерь.

[Вермонт]

Не лучший способ разруливать проблемы, делая вид, что их нет. Не вижу смысла пропускаьт мероприятие, не проще ли приехать и не поддаваться на провокации, тем самым не портя праздник себе и другим? Хотя у каждого своя голова на плечах...

[Martel]

повторюсь, единственный вариант, проявить свое гражданское мужество, тут же в рамках закона пресечь любые хулиганские выходки ОВИОД, написав заяву в милицию, с одной стороны мы покажем , что основная масса реконструкторов адекватные и законопослушные граждане, с другой стороны покажем "швондеру и шариковым", что и на их "мир" есть укорот.....только так, и к черту интеллигенские сопли и причитания "мы же друзья"....вопрос стоит так, либо реконструкция наполеоники, либо "секта баронов империи"....

[Странник]

Александр, суета это.
Все нормальные люди, даже те, кто кушал ресторанную еду из одноразовых пластиковых мисок, на прошлом ЕББ продемонстрировали свой разум-во время волнующей речи перемещаясь по полю, занимая места своей диспозиции согласно плану сражения.
Либо стоя в строю, недоумевая, и только из-за дисциплины и нерешительности командира, оставаясь на месте, не желая портить праздник себе и ни в чём не повинным зрителям. И выразив своё мнение после сражения в словах, запрещённых правилами данного форума.
Радует, что все наши обсуждения здесь дают свой результат- и есть надежда, что разумных станет много больше. и при выходе на позиции никто не будет изображать из себя ряды мятежников на сенатской плщади, строясь в геометричекие фигуры- а двинется туда, где он должен стоять согласно плану.
А один мятежник, пусть даже окружённый десятком сторонников, может вызвать лишь недоумение и здоровый человеческий смех.

Мне бы тоже очень этого хотелось! Но как правило ложка дегтя портит бочку меда. Вот только ничего на ум не приходит как эту "ложку" изолировать, хотелосьбы цивилизованными методами.

Коллеги, а быть может "простым реконструкторам", в смысле собственно клубам военно-исторической реконструкции, имеет смысл сообща заранее выйти на администрацию музея-заповедника и оговорить таки именно с ней, как единственным заказчиком и организатором праздника от лица государства, все вопросы? Ибо указанный коллегой Такшеевым путь внутреннего самосовершенствования каждого реконструктора совершенно правилен, но требует долгого времени, которого, боюсь, уже нет.

Константин! К сожалению не имею чести знать Вас лично, но всегда внимательно читаю Ваши посты. Вот пожалуй первое верное и трезвое предложение в этой ветке. Только предвижу поток "писем - поддержки" Алеквалерича....

[Hoffman]

к черту интеллигенские сопли и причитания "мы же друзья"...

...да уж какие после всего этого "друзья", тут как в горах...
"-Судите меня по советским законам!
-А воровал ты ее по советским законам?"
...либо, либо...

[Странник]

Мы, дабы не бить втянутыми в новую провокацию, скорее всего не приедем на ЕББ-2008. Розрулите эту проблему со своими соотечественниками мирно и без потерь.

А вот это - напрасно! Приезжайте обязательно!!!! Этого и ждут наши злопыхатели.

повторюсь, единственный вариант, проявить свое гражданское мужество, тут же в рамках закона пресечь любые хулиганские выходки ОВИОД, написав заяву в милицию, с одной стороны мы покажем , что основная масса реконструкторов адекватные и законопослушные граждане, с другой стороны покажем "швондеру и шариковым", что и на их "мир" есть укорот.....только так, и к черту интеллигенские сопли и причитания "мы же друзья"....вопрос стоит так, либо реконструкция наполеоники, либо "секта баронов империи"....

+5!