![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Борис |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
не, ну разные типы конечно встречались, но чтоб ТАК... и ТАК!...
И уж никогда не думал, что их производили в 1850-х годах! ![]() ![]() |
Alexei |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 800 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 55 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
не, ну разные типы конечно встречались, но чтоб ТАК... и ТАК!... И уж никогда не думал, что их производили в 1850-х годах! ![]() ![]() На третьей фотографии у мортирки на прикладе с тыльной стороны какие то выступы,наверное для упора,вот только во что? -------------------- Valeur et Discipline
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата На этой, скорее всего, раструб для гранат прикручен на резьбе. Встречаются и не такие модели... -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Борис |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Конструкция забавная, но лишний раз подтверждающая, что стреляли только с земли.
По крайней мере, варианты 1 и 2 с первого фото иначе не используются никак. У первой калибр больше, соответственно и штырь серьезней. Капсюльная - возможно, для стрельбы с седла, но скорее с какого-нибудь девайса вроде плиты. Очень похоже, что на верхнем выступе она вертится, а нижний - фиксирующий. В пользу этого - наличие прицела. С девайса стрелять можно поточнее, наверное))) Что касается второго фото, то такие мортирки наворотные и сейчас кой-где встретить можно)))) Впору переписывать историю минометного вооружения)))))))) -------------------- Ergo bibamus!
|
Олег fire |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 24.3.2007 Пользователь №: 287 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На сколько мне известно, то мортиры петровского времени показали себя крайне не удовлетворительно в боевой обстановке, много отказов, разрывы в стволе. В результате чего были зданы в арсеналы, в связи с чем и сохранились. Стрельба велась безусловно с упора о чем и свидетельствуют фото, по самым скромным расчетам вышибной заряд должен был составлять минимум 200 г. ДРП, отдача сильная, следовательно и погрешность в стрельбе высокая. Различные варианты могут представлять всевозможные новшества, поиск нового вооружения. Так у И. З. Бухнера поручика артиллерии Курфюрста Саксонского изд. 1711 г. читал о ручных гранатах из стекла и чугуна снабжённых двумя кремневыми замками. В это время кремневый замок считался вехом совершенства технической мысли и по видимому с его применением часто эксперементировали.
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
по самым скромным расчетам вышибной заряд должен был составлять минимум 200 г. ДРП, отдача сильная, интересно, как вы высчитали пороховую навеску? 1 гр дымного пороха, это 1 кубический см, соответственно тут будет 200 см в кубе? пороховой заряд английского мушкета при калибре 19 мм - 25-27 гр, а тут 200?! -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Олег fire |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 24.3.2007 Пользователь №: 287 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В пиротехнике, для выброса, примерно на расстояние до 50 м., вышибной заряд в среднем составляет 20% ДРП от массы выбрасываемого содержимого, при высоте мортиры 5-6 калибров. Это современного пороха изготовленного в заводских условиях, в XVII-XVIII вв. порох безусловно был хуже по своим энергетическим свойствам, большое внимание удилялось очистке селитры, во многих источниках этому посвещены целые разделы.
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а причем тут высота мортиры? там же заряд не в мортире, а в зарядной каморе, которая практически ничем от мушкетной не отличается... или нет?
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Олег fire |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 24.3.2007 Пользователь №: 287 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Игорь, мортирой в пиротехнике называется ствол, длина ствола дает прирост скорости и как следствие дальность выброса. В ручной мортирке длина ствола где-то 1 калибр, что не позволит далеко забросить гранату, значит надо увеличивать навеску вышибного заряда. Как мне кажется идея ручной мортиры состояла в том, что бы увеличить дальность метания по сравнению с метанием рукой. По видемому сочетание факторов: увеличение навески вышибного заряда, стоимось, удобство применения и т. д. не позволили расширить применение ручных мортирок. Еще следует заметить, что отределенную роль играет велечина зерна пороха, крупнозернистого пороха меньше поместится в один и тотже объём чем мелкозернистого. Мне неизвестна велечина зерна мушкетного пороха применяемого в XVII-XVIII вв. но по видимому она отличалась от артиллерийского.
|
Ося |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 070 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 34 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так у И. З. Бухнера поручика артиллерии Курфюрста Саксонского изд. 1711 г. читал о ручных гранатах из стекла и чугуна снабжённых двумя кремневыми замками. это как? -------------------- Мы не пехота, мы проказа
![]() ![]() "То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается......" Ульянов И. Я считаю забавным явиться на военно-историческое мероприятие, посвящённое эпохе наполеоновских войн, в костюме розового зайца. А Я ВООБЩЕ НИКОГО БЛАГОДАРИТЬ ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАНИМАТЬСЯ РЕКОНСТРУКЦИЕЙ НЕ БУДУ, ИБО ОНИ ВСЕ, МНЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ИСКАВЕРКАЛИ |
Spiridonov |
![]()
Сообщение
#13
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 091 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 135 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
200 гр пороха в камору просто не влезет. МАКСИМУМ 40 гр влезет это если чисто визуально судить о размерах каморы. Я думаю, что не было задачи забросить гранату как можно дальше. Скорее всего, достаточно было и того, что граната летела чуть дальше и точнее, чем при метании рукой. И еще, вроде, плотность дымного пороха 0.5 г на 1 см3, так что 200 гр - это пчти пол литра!
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
насколько помню у Павлова заряд пушечный был 200 грамовый - так вот, это цилиндр 4-5 см в диаметре и см 10 в длину, а порох тогда слабее был!
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Олег fire |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 24.3.2007 Пользователь №: 287 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так у И. З. Бухнера поручика артиллерии Курфюрста Саксонского изд. 1711 г. читал о ручных гранатах из стекла и чугуна снабжённых двумя кремневыми замками. это как? Гранаты были из стекла и чугуна. С двумя замками применялись чугунные гранаты. По видимому пытались сделать говоря современным языком "всюдобойный взрыватель" второй замок ставился для надежности. Эффективность должна была повысится за счет мгновенного действия у преграды. Ведь бросая гранату с горящим фителем не всегда можно расчитать время горения и как следствие граната упав сработает не сразу. Яркий киношный пример ранение Князя Болконского, хотя там и ариллерийский заряд но логика одна. |
Олег fire |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 24.3.2007 Пользователь №: 287 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
насколько помню у Павлова заряд пушечный был 200 грамовый - так вот, это цилиндр 4-5 см в диаметре и см 10 в длину, а порох тогда слабее был! Вышибной заряд для пушек не может быть постоянным. Что бы попасть точно в цель необходимо учитывать ряд параметров: вес метаемого изделия (калибр и назначение изделия: разрывной, просто ядро, зажигательный и т. д.), объем зарядной каморы, навеску вышибного заряда, длину ствола, качество пороха (энергоемкость). Так же. чтобы ядро разорвалось точно у цели необходимо расчитать время полета и подобрать соответствующую замедлительную трубку. Далее надо выбрать нужное возвышение орудия. Для этих целей создавались таблицы стрельбы, что бы упростить расчеты во время боевых действий. Артиллерийских офицеров относительно долго учили и они считались наиболее грамотными военными. Относительно мортирок: если Вы посмотрите на фото то увидете во вех экспонатах увеличенные зарядные каморы. |
Вадим Борисыч |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 079 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 15 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так же. чтобы ядро разорвалось точно у цели необходимо расчитать время полета и подобрать соответствующую замедлительную трубку.
Видимо все таки не ядро, а граната. -------------------- Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
|
Борис |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Относительно мортирок: если Вы посмотрите на фото то увидете во вех экспонатах увеличенные зарядные каморы. Олег, утолщение внизу "котла" мортирки - это по-моему не зарядная камора. Камора там-таки как раз вполне мушкетного калибра. У нас народ баловался пальбой пивными банками из такой мортирки ![]() |
Ося |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 070 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 34 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так у И. З. Бухнера поручика артиллерии Курфюрста Саксонского изд. 1711 г. читал о ручных гранатах из стекла и чугуна снабжённых двумя кремневыми замками. это как? Гранаты были из стекла и чугуна. С двумя замками применялись чугунные гранаты. По видимому пытались сделать говоря современным языком "всюдобойный взрыватель" второй замок ставился для надежности. Эффективность должна была повысится за счет мгновенного действия у преграды. Ведь бросая гранату с горящим фителем не всегда можно расчитать время горения и как следствие граната упав сработает не сразу. Яркий киношный пример ранение Князя Болконского, хотя там и ариллерийский заряд но логика одна. насчет стекла это все понятно. меня интересует такое понятие как граната с кремневыми замками. замок что ставился прямо на гранату, а когда ее бросаеш то досвидания замок, так чтоли? чего-то я не понимаю....... ![]() -------------------- Мы не пехота, мы проказа
![]() ![]() "То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается......" Ульянов И. Я считаю забавным явиться на военно-историческое мероприятие, посвящённое эпохе наполеоновских войн, в костюме розового зайца. А Я ВООБЩЕ НИКОГО БЛАГОДАРИТЬ ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАНИМАТЬСЯ РЕКОНСТРУКЦИЕЙ НЕ БУДУ, ИБО ОНИ ВСЕ, МНЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ИСКАВЕРКАЛИ |
Игорь |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вышибной заряд для пушек не может быть постоянным. т.е. как это? вообще-то тогда унитарные заряды существовали, а насыпать порох "на вес" еще в 16 веке прекратили Так же. чтобы ядро разорвалось точно у цели необходимо расчитать время полета и подобрать соответствующую замедлительную трубку. у французов трубка стандартная. ядро не может взрываться - оно цельнолитое чугунное Относительно мортирок: если Вы посмотрите на фото то увидете во вех экспонатах увеличенные зарядные каморы. смотрел - размер каморы стандартный, как у мушкета -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.8.2024, 0:21
![]() |