Тильзит, Идентификация Опции

[Natalia]

Прошу помощи сообщества в идентификации. Константин - это понятно. Кто с ним рядом? Дело происходит в Тильзите. Дальше там Куракин, у него русские ордена какие конкретно? Андрей на шее, Мальта (командор)? Кто точно в белых мундирах?

Картинку выложит Илья Ульянов, за что ему спасибо.




Сообщение отредактировал Ульянов - 28.6.2022, 0:27

[Александр С.В.]

Кто с ним рядом?

Прусский фельдмаршал Калькройт.

Андрей на шее, Мальта (командор)?

Андрей не на шее, Андрей - звезда под звездой ПЛ.
На шее - Невский.

[Natalia]

Прусский фельдмаршал Калькройт.

Андрей не на шее, Андрей - звезда под звездой ПЛ.
На шее - Невский.

Точно, сама ведь так и написала сначала. У Куракина Мальтийский крест на шее как у командора, Невский на шее, и звезда Андрея. Так?
Про Калькрейта не подумала. У него звезда Андрея и лента Невского или что-то другое?
Какие ордена? И главное - кто в белом?

[Пехотный барабанщик]

И главное - кто в белом?

Тот,чть слева- явно из Конной Гвардии. (и на петлицах и на пуговицах жёлтый металл).
А вот тот, что рядом с Константином - странный: петлицы серебряные, а пуговицы - жёлтого металла. Или это отрисованы световые блики?

[AlexeyTuzh]

Точно, сама ведь так и написала сначала. У Куракина Мальтийский крест на шее как у командора, Невский на шее, и звезда Андрея. Так?
Про Калькрейта не подумала. У него звезда Андрея и лента Невского или что-то другое?
Какие ордена? И главное - кто в белом?

Наталия, добрый день!
Разбор картины был в книге о художнике этой картины - Nicolas Gosse. Быстро не найду, но разбор точно был.

По смыслу это должен быть Василий Васильевич Левашов, он в 1807 году был ротмистром Кавалергардского полка.

[Cazador]

Точно, сама ведь так и написала сначала. У Куракина Мальтийский крест на шее как у командора, Невский на шее, и звезда Андрея. Так?
Про Калькрейта не подумала. У него звезда Андрея и лента Невского или что-то другое?
Какие ордена? И главное - кто в белом?

Здравствуйте. По Куракину все верно. У него еще и лента АП. Образ явно скопирован с известного портрета.
Калькрёйт фельдмаршал прусский, поэтому и лента и звезда под ней соответствующие - Черного орла.
Вторая звезда у него - Андреевская, на шее Александр Невский и еще какой-то крест типа мальтийского.

У крайнего левого мундир фантастический - с генеральским шитьем образца 1808 года (может, хотели изобразить генерал-адъютанта?). На самом деле, судя по киверам и шапкам солдат на заднем фоне, о форме тут лучше не судить. Зато примечателен крест Почетного легиона на груди, надо смотреть, кого награждали ПЛ в Тильзите.

Сообщение отредактировал Cazador - 28.6.2022, 17:14

[Natalia]

У крайнего левого мундир фантастический - с генеральским шитьем образца 1808 года (может, хотели изобразить генерал-адъютанта?). На самом деле, судя по киверам и шапкам солдат на заднем фоне, о форме тут лучше не судить. Зато примечателен крест Почетного легиона на груди, надо смотреть, кого награждали ПЛ в Тильзите.
[/quote]

Да, на заднем фоне явно поздние. Картина 1837 года.

Наталия, добрый день!
Разбор картины был в книге о художнике этой картины - Nicolas Gosse. Быстро не найду, но разбор точно был.

Если возможно найти за пару недель, было бы здорово.

[AlexeyTuzh]

...
Да, на заднем фоне явно поздние. Картина 1837 года.
Если возможно найти за пару недель, было бы здорово.

Наталия, добрый день!
Я очень сильно сомневаюсь, что картина 1837 года. Все картины для галереи побед в Версале рисовались практически сразу после исторических событий, поэтому эта картина в моём представлении была нарисована в 1810 году, что подтверждается каталогом картин в Версале 1837 года издания (ниже). Не думаю, что художник мог её выставить на салон 1837 года, с неё мгновенно сделали гравюру и успели её напечатать, да ещё и ошиблись в датировке. Картина точно 1810 года.


Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 30.6.2022, 8:34

[AlexeyTuzh]

Наталия, а у вас есть доступ к 19-ти томному каталогу "Les Galeries Historiques de Versailles" (1838-1849) Charles Gavard?

Там же точно есть подробное описание каждой картины из коллекции. Наверняка там напечатано тоже самое, что и в книге про художника. Я просто опасаюсь, что за две недели книжку не найду. Но будем надеяться на лучшее.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 30.6.2022, 9:23

[AlexeyTuzh]

Нет, в четвёртом томе только упоминание о картине, а описания её нет. Ладно, буду искать книгу.

[AlexeyTuzh]

Ещё обратите внимание на эту картину тоже 1810 года. Явно кто-то у кого-то композицию "заимствовал":
https://collections.louvre.fr/en/ark:/53355/cl010241037

[Burghardt]

Прошу помощи сообщества в идентификации. Константин - это понятно. Кто с ним рядом? Дело происходит в Тильзите. Дальше там Куракин, у него русские ордена какие конкретно? Андрей на шее, Мальта (командор)? Кто точно в белых мундирах?

Картинку выложит Илья Ульянов, за что ему спасибо.

Я бы не стал циклиться на мундирах, они весьма условны у всех. Но я бы предположил, что в белом справа от Константина (который почему-то в преображенском, что как бы намекает) не русские, а немножко пруссаки или даже австрийцы.

[AlexeyTuzh]

Я бы не стал циклиться на мундирах, они весьма условны у всех. Но я бы предположил, что в белом справа от Константина (который почему-то в преображенском, что как бы намекает) не русские, а немножко пруссаки или даже австрийцы.

Австрийцев там точно быть не должно. Прусские кирасиры могли быть, к тому же это полк королевы Луизы, но на пруссаков эти офицеры совершенно не похожи. Посмотрел свои фотографии, к сожалению, меня эта картина в Версале не очень привлекла, но пуговицы у "ротмистра Василия Васильевича Левашёва" серебряные.

[Burghardt]

Австрийцев там точно быть не должно. Прусские кирасиры могли быть, к тому же это полк королевы Луизы, но на пруссаков эти офицеры совершенно не похожи. Посмотрел свои фотографии, к сожалению, меня эта картина в Версале не очень привлекла, но пуговицы у "ротмистра Василия Васильевича Левашёва" серебряные.

Ну, на русских униформой они тянут еще меньше.
Так что плясать надо от сюжета и описания сюжета/персонажей от автора, если таковое есть.

[AlexeyTuzh]

Ну, на русских униформой они тянут еще меньше.
Так что плясать надо от сюжета и описания сюжета/персонажей от автора, если таковое есть.

Так по сюжету там ни одного австрийца физически оказаться не могло. Если верить воспоминаниям Дениса Васильевича Давыдова, то из наших полков там могли быть только Преображенский, Кавалергардский и Лейб-гусарский. На Фёдора Петровича Уварова персонаж слева не тянет никак (наград маловато!), а на ротмистра Василия Васильевича Левашёва - ну хоть как-то с натяжкой.

[Александр С.В.]

Ещё обратите внимание на эту картину тоже 1810 года. Явно кто-то у кого-то композицию "заимствовал":
https://collections.louvre.fr/en/ark:/53355/cl010241037

AlexeyTuzh
Спасибо за сюжет!
Да похоже, что Бертон - первичен, а Госс - плагиатор.
Такое впечатление, что Госс взял двух персонажей из картины Бертона (одного из свиты Луизы, что за Калькройтом стоит, а второго в белом - со ступенек, за Талейраном) и расположил у себя вместе справа.
Я еще не мог понять - что за ордена такие странные у обоих на картине Госса. У первого - белый на шее на красной ленте над ПЛ, у второго - совсем незнамо что (цвета похожие на прусского Красного Орла, но восьмиконечный крест и между лучами еще что-то ).
У Бертона в оцифрованном плохо видно, но кажется у немца из свиты Луизы орден Марии Терезии степени кавалера. Что там у персонажа со ступенек - увы, очень плохо видно (Анна?).

[Natalia]

Я уверена, что Бертон писал раньше. Госс указан 1837 г. на сайте национальных коллекций Франции, где мы всегда заказываем картинки для статей. У Бертона показан момент сразу перед тем, что у Госса. Есть еще третий вариант, но там униформы совсем других цветов.

[AlexeyTuzh]

Я уверена, что Бертон писал раньше. Госс указан 1837 г. на сайте национальных коллекций Франции, где мы всегда заказываем картинки для статей. У Бертона показан момент сразу перед тем, что у Госса. Есть еще третий вариант, но там униформы совсем других цветов.

Наталия, спорить не буду, но во всех каталогах 1837-1840-х годов картина проходит как написанная в 1810 году. Ну не могли в 1837 году перепутать.
А третий вариант - это какой? Если вы про картину кисти Жана-Шарля Тардьё (Jean-Charles Tardieu), то она в том же каталоге, что и картина Госса, но ещё более ранняя - 1808 год. И она совершенно фантастическая, так как не имеет никакого отношения к дому юридического советника в Тильзите, где состоялась встреча Луизы и Наполеона.


Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 30.6.2022, 19:22

[AlexeyTuzh]

Наталия, вот страница из каталога 1840 года (том 4 из 19-ти томника). Здесь на одной странице обе картины с одинаковым названием - одна Госса 1810 года, а другая Тардьё 1808 года. Обе в 1837 году попали в коллекцию Версаля, но это связано не с датой их написания, а с датой, когда Луи-Филипп решил "обновить" коллекцию исторических картин в Версале.


Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 30.6.2022, 19:46

[AlexeyTuzh]

И Бертон даже в виде рыночной площади не наврал, в отличие от Госса. Он, похоже был в Советске (шучу - в Тильзите), в отличие от Госса.
Вот фотография этого места в более позднее время:


Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 30.6.2022, 20:03