![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Тимофей |
![]()
Сообщение
#41
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По АП из коллекции сокровищ французской короны. Есть детальный список, со стоимостью во франках, на 1849-50 гг.: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6471...item.texteImage Опять же, не указана принадлежность, что чье. Что интересно, бриллиантового Невского даже дороже оценили, чем АП. АП в дизайне конца 18 - начала 19 века с бриллиантами + АН с бриллиантами? Тут даже думать не надо, это комплект Луя 18-го. Вопрос только в том - ему в 1800 сразу с брюлами дали или отдельно к коронации. Но это надо кабинетские документы посмотреть. |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#42
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
АП в дизайне конца 18 - начала 19 века с бриллиантами + АН с бриллиантами? Тут даже думать не надо, это комплект Луя 18-го. Вопрос только в том - ему в 1800 сразу с брюлами дали или отдельно к коронации. Но это надо кабинетские документы посмотреть. В придворных календарях и месяцесловах начала 19 в. указаний на АУ нет. Дата кавалерства Людовика 18-го - везде одна стоит - 05.03.1800 г. Забавная конъюнктура) ![]() В календаре 1805 г.: "1800 марта 5. Его Величество Король Французский Людвиг XVIII". В календаре 1811 г.: "1800 марта 5. Его Королевское Высочество Принц Людвиг Франциск Ксаверий, брат покойнаго Короля Французскаго Людвига XVI". Учитывая, что АУ жаловали спустя время после награждения простым АП, то логично предположить для Людовика 18-го две даты - 1800 и 1815? Насколько я понимаю, он не был коронован. Карл 10й был коронован, он нет. Так что есть еще один претендент - Карл 10й. -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#43
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В придворных календарях и месяцесловах начала 19 в. указаний на АУ нет. Дата кавалерства Людовика 18-го - везде одна стоит - 05.03.1800 г. Забавная конъюнктура) ![]() В календаре 1805 г.: "1800 марта 5. Его Величество Король Французский Людвиг XVIII". В календаре 1811 г.: "1800 марта 5. Его Королевское Высочество Принц Людвиг Франциск Ксаверий, брат покойнаго Короля Французскаго Людвига XVI". Учитывая, что АУ жаловали спустя время после награждения простым АП, то логично предположить для Людовика 18-го две даты - 1800 и 1815? Насколько я понимаю, он не был коронован. Карл 10й был коронован, он нет. Так что есть еще один претендент - Карл 10й. АУ могли давать и при пожаловании. Там форма орла скорее на начало 19 века, так что я склоняюсь к Луи 18 и да - не исключен 1815. |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#44
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А придворные календари кстати тоже, имеют ошибки и упущения.
Взять самый последний, за 1916 г. По туркам - упомянуты султаны Абул-Меджид I и Абдул-Азиз, но не упомянут Абдул-Хамид II. Среди кавалеров "ныне благополучно царствующего государя императора" - не упомянут Мухаммед Али Шах (выше на фото у него бриллиантовый знак). Также нет и последнего шаха Каджара - Ахмад Шаха. То есть, по состоянию на 1916 г. нельзя сказать, был ли награжден Ахмад Шах. И вообще, по персам в придворных календарях указаны только Насер-ад-Дин (как кавалер эпохи Александра II), Мозаффар-ад-Дин (награжден в царствование Николая II), и бывший министр Али Асгар Атабек Азам. Всего три пожалования. Почему такой бардак - сами не помнили, кого награждали? Так с момента награждения шаха Мухаммеда Али всего 9 лет прошло!:angry: Идем дальше. Не везде написаны АУ, где они были. "Бывший Президент Французской Республики Лубэ". АУ не указаны. У Скурлова: "36 03.02.1906 03.02.1906 Из №34 Президенту Французской республики Лубэ ЛУБЭ Ган 5500 р." "Бывший министр Австрийскаго Императорскаго Двора граф Голуховский-де-Голухово". АУ не указаны/ (У других людей есть - Милютин, Воронцов-Дашков, Пален. Бюлов, Эйленбург. Вот тоже странно, ПМВ в разгаре, а немцев и австро-венгров не лишили АП). У Скурлова: "27 19.06.1903 09.01.1904 Переделаны из №21 Графу Голуховскому, министру в Австрии ГОЛУХОВСКИЙ Ган 4000 р." Эти же знаки ранее принадлежали Гейдену-2му. №15. 12.05.1883 От ювелира Болина, 5000 руб. 12.05.1883 Члену Государственного Совета, генералу-адъютанту, генералу от инфантерии, графу ГЕЙДЕНУ 2-му Бриллиантовый комплект Гейдена 2го/Голуховского хранится во Львовском историческом музее: https://artsandculture.google.com/asset/ord...Jnh9DW1xA?hl=ru https://artsandculture.google.com/asset/ord...xaniipEog?hl=ru Только изготовитель не Кейбель (они бриллантами не занимались), а Болин. -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#45
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А придворные календари кстати тоже, имеют ошибки и упущения. Взять самый последний, за 1916 г. По туркам - упомянуты султаны Абул-Меджид I и Абдул-Азиз, но не упомянут Абдул-Хамид II. Среди кавалеров "ныне благополучно царствующего государя императора" - не упомянут Мухаммед Али Шах (выше на фото у него бриллиантовый знак). Также нет и последнего шаха Каджара - Ахмад Шаха. То есть, по состоянию на 1916 г. нельзя сказать, был ли награжден Ахмад Шах. И вообще, по персам в придворных календарях указаны только Насер-ад-Дин (как кавалер эпохи Александра II), Мозаффар-ад-Дин (награжден в царствование Николая II), и бывший министр Али Асгар Атабек Азам. Всего три пожалования. Почему такой бардак - сами не помнили, кого награждали? Так с момента награждения шаха Мухаммеда Али всего 9 лет прошло!:angry: Идем дальше. Не везде написаны АУ, где они были. "Бывший Президент Французской Республики Лубэ". АУ не указаны. У Скурлова: "36 03.02.1906 03.02.1906 Из №34 Президенту Французской республики Лубэ ЛУБЭ Ган 5500 р." "Бывший министр Австрийскаго Императорскаго Двора граф Голуховский-де-Голухово". АУ не указаны/ (У других людей есть - Милютин, Воронцов-Дашков, Пален. Бюлов, Эйленбург. Вот тоже странно, ПМВ в разгаре, а немцев и австро-венгров не лишили АП). У Скурлова: "27 19.06.1903 09.01.1904 Переделаны из №21 Графу Голуховскому, министру в Австрии ГОЛУХОВСКИЙ Ган 4000 р." Эти же знаки ранее принадлежали Гейдену-2му. №15. 12.05.1883 От ювелира Болина, 5000 руб. 12.05.1883 Члену Государственного Совета, генералу-адъютанту, генералу от инфантерии, графу ГЕЙДЕНУ 2-му Бриллиантовый комплект Гейдена 2го/Голуховского хранится во Львовском историческом музее: https://artsandculture.google.com/asset/ord...Jnh9DW1xA?hl=ru https://artsandculture.google.com/asset/ord...xaniipEog?hl=ru Только изготовитель не Кейбель (они бриллантами не занимались), а Болин. Ахмад Шах, как я упоминал выше, похоже, АП так и не получил. А бардак совершнно понятен, потому что иностранцы и АУ шли из Кабинета, а между Кабинетом и Капитулом коммуникация была, как бы помягче сказать - ХРЕНОВАЯ. Плюс пожалования иностранцам в войну шли вообще через Военно-походную канцелярию, что усугубляло бардак. Что касается лишения - вы таки будете смеяться, но этим озаботилось уже Временное Правительство аж в сентябре 1917 года. При этом они чохом лишили орденов и живых, и покойников. Сообщение отредактировал Тимофей - 13.3.2022, 21:35 |
Тимофей |
![]()
Сообщение
#46
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А, нет, вру, август 1917.
Об исключении из списков Капитула орденов глав и членов царствующих домов и подданных Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии. Капитулу Российских Орденов Полагая несоответственным нахождение в списках лиц, удостоенных награждения российскими орденами и другими знаками отличия, глав и членов царствующих домов и подданных государств, находящихся с Россией в состоянии войны, Временное Правительство постановило: глав и членов царствующих домов и подданных Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии, награжденных российскими орденами, медалями и другими знаками отличия, из списков Капитула Орденов - исключить, о чем и предложить Капитулу учинить надлежащее исполнение. Подписали: заместитель Министра-Председателя Н.Некрасов Министр Юстиции Зарудный 8 августа 1917 года |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#47
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сорри.
Я невнимательный, перепутал календари. Это в календаре 1911 г. указаны немцы и австро-венгры. В календаре 1915 г. список вообще не приложен. В календаре 1916 г. - подданных вражеских государств уже нет (С. 622-623). -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#48
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ахмад Шах, как я упоминал выше, похоже, АП так и не получил. А бардак совершнно понятен, потому что иностранцы и АУ шли из Кабинета, а между Кабинетом и Капитулом коммуникация была, как бы помягче сказать - ХРЕНОВАЯ. Плюс пожалования иностранцам в войну шли вообще через Военно-походную канцелярию, что усугубляло бардак. Что касается лишения - вы таки будете смеяться, но этим озаботилось уже Временное Правительство аж в сентябре 1917 года. При этом они чохом лишили орденов и живых, и покойников. Получается, резюмируя, по персам такой вот итог. Официально - 3 (три) награждения. Де факто - как минимум 10 награждений. 1. Мохаммед Шах Каджар - 1834 г.(?)*неизвестно за АУ, но по логике награждения остальных членов династии Каджаров, они должны были быть. 2. Бахман Мирза - до 1840 г., АУ. 3. Насер-ад-Дин Шах - 1837 г., АУ и 1873 г., АУ. 4. Мозаффар-ад-Дин Шах - 1860е гг., АУ и 1902 г., АУ. 5. Камран Мирза - дата награждения неизвестна (но не ранее 1856 г.), АУ. 6. Масуд Мирза - дата награждения неизвестна (но не ранее 1856 г.), АУ. 7. Мохаммед Али Шах - 1905 г., АУ. 8. Мирза Али Асгар Хан - 1902 г., без АУ. _________________________ Просто если такая хрень (официальный список в три раза меньше фактического), то возникают вопросы и по представителям других стран, в первую очередь нехристианских. По туркам. По китайцам. По тайцам. По японцам и по другим. По ним тоже список-де факто может быть сильно больше списка официального. -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#49
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Получается, резюмируя, по персам такой вот итог. Официально - 3 (три) награждения. Де факто - как минимум 10 награждений. 1. Мохаммед Шах Каджар - 1834 г.(?)*неизвестно за АУ, но по логике награждения остальных членов династии Каджаров, они должны были быть. 2. Бахман Мирза - до 1840 г., АУ. 3. Насер-ад-Дин Шах - 1837 г., АУ и 1873 г., АУ. 4. Мозаффар-ад-Дин Шах - 1860е гг., АУ и 1902 г., АУ. 5. Камран Мирза - дата награждения неизвестна (но не ранее 1856 г.), АУ. 6. Масуд Мирза - дата награждения неизвестна (но не ранее 1856 г.), АУ. 7. Мохаммед Али Шах - 1905 г., АУ. 8. Мирза Али Асгар Хан - 1902 г., без АУ. _________________________ Просто если такая хрень (официальный список в три раза меньше фактического), то возникают вопросы и по представителям других стран, в первую очередь нехристианских. По туркам. По китайцам. По тайцам. По японцам и по другим. По ним тоже список-де факто может быть сильно больше списка официального. По туркам вопросов нет, там ничего дополнительного нигде не всплывало. Три награждения - Абдул Меджид, Абдул Азиз, Абдул Гамид. Китайцы и тайцы - туда же. Китаец один, тайцев трое, кореец один. Награждение Чакрабона, несмотря на то, что в публицистике упоминается, нигде и ничем не подтверждено. Японцев девять, из них принц Канъин-но-мия Котохито синно (Котохито Кан-Ино в русских текстах) упомянут в дневниках Николая, он получил орден 11 сентября 1916. |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#50
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По туркам вопросов нет, там ничего дополнительного нигде не всплывало. Три награждения - Абдул Меджид, Абдул Азиз, Абдул Гамид. Китайцы и тайцы - туда же. Китаец один, тайцев трое, кореец один. Награждение Чакрабона, несмотря на то, что в публицистике упоминается, нигде и ничем не подтверждено. Японцев девять, из них принц Канъин-но-мия Котохито синно (Котохито Кан-Ино в русских текстах) упомянут в дневниках Николая, он получил орден 11 сентября 1916. По туркам - да, есть трое документально точно известных. 1859 г. - султан Абдул-Меджид I, АУ. 1871 г. - султан Абдул-Азиз, АУ. 1884 г. - султан Абдул-Хамид II, АУ. Китайцев - двое. 1896 г. - император Гуансюй, АУ. 1909 г. - Цзайфэн, принц Чжун. Кореец - да, документальный пока один. 1902 г. - император Коджон, АУ. Тайцев - пока четверо. 1891 г. - король Рама V Чулалонкорн, АУ. 1894 г. - принц Свасти Собхот. 1911 г. - король Рама VI Вачиравуд.*За АУ не известно. 1911 г. - принц Чакрабон Пуванат. "Присутствовал, между прочим, среди гостей принц сиамский Чакрабон, как раз в то время приехавший в Россию. Орден Андрея Первозванного, висевший на надетой на нем Андреевской цепи, был без изображения св. Андрея Первозванного и потому странно выглядел. Объясняется это тем, что Чакрабон не был христианином." С 1911 г. принц Чакрабон был наследником своего брата, так что АП вполне логичен. Вот обложка книги - картина. Он в мундире лейб-гусара и с андреевской лентой. ![]() Японцев - десять. 1879 г. - император Муцухито. 1902 г. - наследный принц Есихито. 1902(?) г. - принц Комацу Акихито. 1909 г. - принц Куни Куниеси. 1909 г. - принц Насимото Моримаса. 1910 г. - принц Фусими Хироясу. 1910 г. - принц Куни Така. 1910 г. - принц Фусими Саданару. 1916 г. - наследный принц-регент Хирохито, АУ. 1916 г. - принц Канъин Котохито. Про Котохито: https://nik191-1.ucoz.ru/blog/japonskij_pri...2016-09-28-2468 Сообщение отредактировал Александр С.В. - 15.3.2022, 1:21 -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#51
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По туркам - да, есть трое документально точно известных. 1859 г. - султан Абдул-Меджид I, АУ. 1871 г. - султан Абдул-Азиз, АУ. 1884 г. - султан Абдул-Хамид II, АУ. Китайцев - двое. 1896 г. - император Гуансюй, АУ. 1909 г. - Цзайфэн, принц Чжун. Кореец - да, документальный пока один. 1902 г. - император Коджон, АУ. Тайцев - пока четверо. 1891 г. - король Рама V Чулалонкорн, АУ. 1894 г. - принц Свасти Собхот. 1911 г. - король Рама VI Вачиравуд.*За АУ не известно. 1911 г. - принц Чакрабон Пуванат. "Присутствовал, между прочим, среди гостей принц сиамский Чакрабон, как раз в то время приехавший в Россию. Орден Андрея Первозванного, висевший на надетой на нем Андреевской цепи, был без изображения св. Андрея Первозванного и потому странно выглядел. Объясняется это тем, что Чакрабон не был христианином." С 1911 г. принц Чакрабон был наследником своего брата, так что АП вполне логичен. Вот обложка книги - картина. Он в мундире лейб-гусара и с андреевской лентой. ![]() Японцев - десять. 1879 г. - император Муцухито. 1902 г. - наследный принц Есихито. 1902(?) г. - принц Комацу Акихито. 1909 г. - принц Куни Куниеси. 1909 г. - принц Насимото Моримаса. 1910 г. - принц Фусими Хироясу. 1910 г. - принц Куни Така. 1910 г. - принц Фусими Саданару. 1916 г. - наследный принц-регент Хирохито, АУ. 1916 г. - принц Канъин Котохито. Про Котохито: https://nik191-1.ucoz.ru/blog/japonskij_pri...2016-09-28-2468 Гуансюя я забыл, каюсь. И по Чакрабону зевнул - у Гавриила Константиновича есть упоминание. А по принцу Куни Така откуда информация? Что касается награжденных, но не упомянутых иностранцев - таких довольно много, и обнаружить их можно в Готском альманахе. |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#52
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И по Чакрабону зевнул - у Гавриила Константиновича есть упоминание. Вот, судя по этим мемуарам, так у Чакрабона даже цепь орденская была (!), а не просто убогий орел от Кейбеля со звездой. Да, плюсуем данные Скурлова, и итого пять пожалований тайцев выходит. Вот еще одно неизвестное пожалование, состоявшееся летом 1897 г.: 11 12.03.1896 02.07.1897 Знак Св. Андрея Первозванного, для нехристиан установленного образца, без цепи и бриллиантовых украшений Пожалован брату короля Сиамского БРАТ СИАМСКОГО КОРОЛЯ Кейбель 153 р. Это не принц Свасти, он уже пожалован орденом в 1894 г.: №29. 09.04.1891 Знак ордена Святого Андрея Первозванного для нехристиан установленный, без цены и без бриллиантовых украшений, изготовлен золотых дел мастером Кейбелем,170 руб. 15.11.1894 Представлено министру Императорского Двора 09.11 для Его Королевского Высочества Сиамского Принца (Свасти?) -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#53
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот, судя по этим мемуарам, так у Чакрабона даже цепь орденская была (!), а не просто убогий орел от Кейбеля со звездой. Да, плюсуем данные Скурлова, и итого пять пожалований тайцев выходит. Вот еще одно неизвестное пожалование, состоявшееся летом 1897 г.: 11 12.03.1896 02.07.1897 Знак Св. Андрея Первозванного, для нехристиан установленного образца, без цепи и бриллиантовых украшений Пожалован брату короля Сиамского БРАТ СИАМСКОГО КОРОЛЯ Кейбель 153 р. Это не принц Свасти, он уже пожалован орденом в 1894 г.: №29. 09.04.1891 Знак ордена Святого Андрея Первозванного для нехристиан установленный, без цены и без бриллиантовых украшений, изготовлен золотых дел мастером Кейбелем,170 руб. 15.11.1894 Представлено министру Императорского Двора 09.11 для Его Королевского Высочества Сиамского Принца (Свасти?) Ну по 1897 все просто. Принц из состава делегации. В делегации были Чуланогкорн (1891), Вачиравуд (1897), Свасти (1894), Махиса и Шира. Принц Шира - это сын Чулалонкорна Шираправати Ворадей, так что он не подходит. А вот Махиса - это Джаянта Монгкол, принц Махисара Раджахарудайя, брат Чулалонгкорна и Свасти, министр финансов Сиама. |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#54
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну по 1897 все просто. Принц из состава делегации. В делегации были Чуланогкорн (1891), Вачиравуд (1897), Свасти (1894), Махиса и Шира. Принц Шира - это сын Чулалонкорна Шираправати Ворадей, так что он не подходит. А вот Махиса - это Джаянта Монгкол, принц Махисара Раджахарудайя, брат Чулалонгкорна и Свасти, министр финансов Сиама. Да, именно, так и есть. Вся венценосная делегация в одном кадре. ![]() Выходит, у 4х человек из 5ти АП есть, а только у одного Ширы нету? Он, к слову, годом ранее был награжден очень ценным бриллиантовым Белым Орлом (которых выдали всего около 25 штук за все время). 7 августа 1895 г., ювелир Ган, для нехристиан, 4100 руб. 18 июля 1896 г. - Его Королевскому Высочеству принцу Шире Сиамскому. Раз есть выше примеры самого разного бардака с пожалованиями, то можно вполне допустить и то, что в том же 1897 г. принц Шира все-таки тоже получил АП. И я бы не исключил также награждения явочным порядком принца Дамронга, еще одного брата Рамы V, который был в России и поспособствовал развитию российско-тайских отношений. -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#55
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так, почитал сегодня "Записки воспитателя персидского шаха". В общем, Султан-Ахмад-хан АП к коронации не получил, хотя очень хотел. Упоминается его старший брат, Мохаммад-Хасан=мирза "в голубой ленте", но у него, похоже, был только Белый Оред. По поводу обоих. Ахмад Шах и наследный принц Хасан Мирза могли получить АП после 1914 г., и это не отложилось в документации. По фото у Хасана Мирзы на шее виден некий предмет, по форме сильно отличающийся от ордена Белого Орла. Для сравнения. 1. С непонятно чем. ![]() 2. С Белым Орлом. ![]() Фото 1916 г., с генералом Янушкевичем в Тебризе. Лента через правое плечо и звезда видна (конечно, может быть и не АП, и не русское вовсе, но не исключено...). ![]() ЗЫ. Английская и персидская википедии упорно пишут Ахмад Шаху Андрея Первозванного и все остальные ордена, полагавшиеся прицепом))), без какого-либо источника,. -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#56
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я в курсе, что в вики пишут - но подтверждений нет.
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#57
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Гуансюя я забыл, каюсь. И по Чакрабону зевнул - у Гавриила Константиновича есть упоминание. А по принцу Куни Така откуда информация? Что касается награжденных, но не упомянутых иностранцев - таких довольно много, и обнаружить их можно в Готском альманахе. В Готском альманахе могут быть ошибки. По Сиаму. Сперва неправильно указали кавалером АП и полковником лейб-гусар адмирала принца Парибатра Сухумбанду, а потом исправили на Чакрабона. Чем, кстати говоря, подтвердили пожалование Чакрабону АП. Смотрим Готский альманах за 1913 г. "...Frères du roi (aptes à succéder au trône). 1. Somdet Chao Fa Paribatra (Krom Khun [= prince de] Nakhon Sawan), col. russe à la s. du rég. de huss. de la garde, chev. de l'O. de St-André, de l'O. du Crancelin. " И смотрим альманах за следующий, 1914 г.: Frères du roi (aptes à succéder au trône). 1. Somdet Chao Fa Paribatra (Krom Khun prince de] Nakhon Sawan), né 29 juin 1881, capit. à la s. du rég. de gren. de la garde pruss. 2. Somdet Chao Fa Chakrabongs (Krom Khun Pitsanulok), né 3 mars 1883, col. russe à la s. du rég. de h iss. de la garde, chev. de l'O. de St- André, de l'O. du Crancelin. -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#58
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сайт англоязычный, родословные росписи многочисленных ветвей династии Каджаров.
https://www.royalark.net/Persia/qajar.htm Для Мохаммад Шаха указана дата получения АП - 1834 г., причем бриллианты. https://www.royalark.net/Persia/qajar21.htm Для Ахмад Шаха указана дата получения АП - 19.07.1914., также бриллианты. https://www.royalark.net/Persia/qajar28.htm По Хасану Мирзе - только орден Белого Орла. https://www.royalark.net/Persia/qajar29.htm По фото выше, где он с русскими военными - это все-таки орден Белого Орла похоже, для АП чересчур нехарактерная форма. По поводу Мохаммада Шаха - опять же. Мужик с ног до головы усыпан бриллиантами. Бриллиантовый султан на шапке, бриллиантовые эполеты (они кстати, в иранской сокровищнице выставлены), бриллиантовое шитье, обшлага и лацканы. Принял бы он вообще какой-никакой орден "без АУ"))). ![]() Попался такой портрет его отца Аббаса Мирзы. Он имел некий знак с портретом не то Александра I не то Николая I. Бриллиантовый, опять же. ![]() ![]() -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#59
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот с Ахмад Шахом они ошиблись, потому что в июле 1914 он абсолютно точно ничего не получил.
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#60
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот с Ахмад Шахом они ошиблись, потому что в июле 1914 он абсолютно точно ничего не получил. С Мохаммадом Шахом возможно тоже. После смерти деда в 1834 г. он боролся со своими дядьями за престол, и некоторое время было неизвестно вообще, кто станет шахом. А короновался только в январе 1835 г. Вероятнее, что в 1835 г. он получил АП, не в 1834 г. Несколько мыслей по поводу первого награждения Музаффар-ад-Дина. Это детское фото из интернета кое-где аннотировано как "مظفرالدین شاه قاجار در ده سالگی" (в десятилетнем возрасте): ![]() Что там в действительности в оригинале на рамке написано я не знаю, не готов сказать). Музаффар-ад-Дин с 1861 г. губернатор Азербайджана, с 1862 г. - официальный наследник престола. То есть, временные рамки награждения первым АП вероятнее всего приходятся на 1862 - 1863 гг. -------------------- Errare Humanum Est
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 21.8.2024, 16:17
![]() |