![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Лично мне кажется, что оптимальное решение этой ситуации - создание монументальной композиции с ярко выраженным шуточным или романтичным характером без привязки к конкретным событиям или личностям. Мы заинтересованы в хорошем отношении с французами, мы стремимся избавиться от образа диких и злопамятных азиатов, мы и они желаем продемонстрировать, что помним все хорошее, связывающее наши народы. Поэтому возможны два варианта: 1) что-то типа пары Анненков и Полина Гебль в образе киношных молодых и красивых Костолевского и Шикульской (оставим в стороне истинный исторический бэкграунд, тут важен сам образ ![]() 2) или что-то типа прощания бесшабашного русского гусара Ржевского, оставляющего во Франции свою "мамзель". Примерно вот такую скульптурную группу на центральной площади? ![]() -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Сергей Коленцев |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
... странно что "белогвардейцы" были не в курсе причина появления цвета мундиров в полку. может быть они вообще не служили в ахтырцах? Уверен что на открытие памятника о ограблении русскими гусарами монастыря они выйдут в буденовках с орлами. Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 17.9.2021, 16:19 |
Elec |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 288 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Город: Елец Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
мы дикие и злопамятные! пусть боятся и уважают!!! -------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
Грязный Гарри |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 271 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
При всём моём уважении - темуджинам,тамерланам это не помогло, а равно всяким инкам с ацтеками. А Поднебесная цветёт, хотя и не всем нравится - как она пахнет. ))) Полагаю - сейчас самое время исподволь и непринуждённо выстраивать взаимотношения с Европой. https://www.youtube.com/watch?v=kuQoI5cpAZ0 . Не пора ли перенять у англосаксов : " Нет друзей , есть только - временные союзники" ? Это шутка |
Elec |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 288 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Город: Елец Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это шутка -------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Она скорее всего фуфельная, а даже была бы не фуфельная - сомнительный повод для доски. По крайней мере, ничего подобного я бы в российском городе не хотел бы видеть. Другого повода не нашлось? Да, Вы безусловно правы - инициатива русскоговорящей общественности г. Арраса с исторической точки зрения и "фуфельная", и "сомнительная". Да и, как мне кажется, сами французы далеко не "с благодарностью" вспоминают пребывание там русских в 1814-1818 гг. Потому и подчеркиваю желательность интимно-шуточного характера этой инсталляции, намекающей на близкое родство многих семей в России и Франции. И девиз типа: "Благодарные потомки из России - своим предкам-французам". Т. е. желательно, чтобы с нашей стороны эту инициативу поддержали представители генеалогических сообществ, афиширующих свое французское происхождение. Думаю, в таком аспекте этот проект устроит обе стороны и может иметь успех. |
Elec |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 288 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Город: Елец Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, Вы безусловно правы - инициатива русскоговорящей общественности г. Арраса с исторической точки зрения и "фуфельная", и "сомнительная". Да и, как мне кажется, сами французы далеко не "с благодарностью" вспоминают пребывание там русских в 1814-1818 гг. Потому и подчеркиваю желательность интимно-шуточного характера этой инсталляции, намекающей на близкое родство многих семей в России и Франции. И девиз типа: "Благодарные потомки из России - своим предкам-французам". Т. е. желательно, чтобы с нашей стороны эту инициативу поддержали представители генеалогических сообществ, афиширующих свое французское происхождение. Думаю, в таком аспекте этот проект устроит обе стороны и может иметь успех. Сообщение отредактировал Elec - 17.9.2021, 19:35 -------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
Сергей Коленцев |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да всё равно ерунда получается, а не проект.
А шуточным он станет в любом случае. Про то как "изъятие сукна" пытаются притянуть к русско-французкой дружбе шутить будут многие. С таким же успехом можно сделать памятник пожару Москвы в честь российско-французкого сотрудничества . |
Elec |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 288 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Город: Елец Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да всё равно ерунда получается, а не проект. А шуточным он станет в любом случае. Про то как "изъятие сукна" пытаются притянуть к русско-французкой дружбе шутить будут многие. С таким же успехом можно сделать памятник пожару Москвы в честь российско-французкого сотрудничества . -------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Много натяжек - появление коричневого сукна у ахтырцев только в 1814, Думаю речь идёт об оттенках коричневого: светлый сменили на тёмный. В заграничном походе РИА щедро платила за военные поставки, даже слишком щедро. По попадавшимся мне документам цены иностранцы заламывали огромные. ...массовый обшив (наверняка под дулами мушкетонов) французскими монашками целого русского полка и т.п. Такой "массовый обшив", оплаченный из кармана РИА, не одну сотню людей мог спасти от голодной смерти в послевоенную разруху. Несерьезно, и мародерством пахнет. ...она скорее всего фуфельная, а даже была бы не фуфельная- сомнительный повод для доски. по крайней мере ничего подобного я бы в росссийском городе не хотел бы видеть. другого повода не нашлось? Тут надо учесть, что русская армия была отсталой, крепостной и, в отличии от продвинутой новой буржуазной армии, войну воспринимала как беду и горе, а не как прибыльный бизнес и выгодное коммерческое предприятие. Увы! Но на фоне французской и союзных армий мы занимали последнее место по грабежу и мародёрству. Даже Париж-батюшка толком не расплатился с нами за Москву-матушку. Правду напиши. И всё же вопрос требует серьёзного исследования. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Сергей Коленцев |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Н-н-не соглашусь. Во первых (рискну предположить) вы недооцениваете финасовую заинтересованность сторон. Французы получают красивую легенду, которую можно конвертировать через туризм - в евры Аполитично рассуждаете дорогой товарищ. ))) Деньги будут выложены в создание образа русских варваров. А уж туристическая это легенда будет или военно-политическая это как идеологи Евросоюза решат. Я например не знаю что будут вещать экскурсоводы. Цитата а российская сторона получит то, на что у неё хватит креатива и трудолюбия Тоесть фигу ) Цитата Кто самый известный гусар РИА ? Похоже что Я ![]() по мнению публики фестов ) Цитата Так что полагаю - не нужно мешать фантазии цвести на празднике жизни. А что потом что из этой фантазии сплетут хозяева клумбы ? ) Вот только я так понимаю, что им нужно под свою фантазию научное обоснование от российских историков. А стоит ли ставить свое положительное экспертное заключение под фантазией? Пусть фантазия останется фантазией. Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 17.9.2021, 21:33 |
Elec |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 288 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Город: Елец Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Аполитично рассуждаете дорогой товарищ. ))) Деньги будут выложены в создание образа русских варваров. А уж туристическая это легенда будет или военно-политическая это как идеологи Евросоюза решат. Я например не знаю что будут вещать экскурсоводы. Тоесть фигу ) Похоже что Я ![]() по мнению публики фестов ) А что потом что из этой фантазии сплетут хозяева клумбы ? ) Вот только я так понимаю, что им нужно под свою фантазию научное обоснование от российских историков. А стоит ли ставить свое положительное экспертное заключение под фантазией? Пусть фантазия останется фантазией. ![]() -------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
Сергей Коленцев |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну и по существу...
Ахтырский полк мог стоять там после "100 дней", это как раз около Бельгии. Тоесть в 1815 . Если верить Кляйну то форма русских в 1815 довольно неплохая. Некоторые офицеры могли конечно заказать себе мундиры из монастырского сукна и дать почву для баек. Но целый полк.. Все "подтверждения" легенды только в воспоминаниях потомков потомков ахтырцев. По факту ничего нет. Как то так.... Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 17.9.2021, 22:31 |
Elec |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 288 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Город: Елец Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Люди любят истории. Особенно если они - увлекательные, вот напрмер Париж и его монетизация легенд:
https://paris10.ru/10-samykh-populyarnykh-legend-parizha Легенда : ![]() Фильм : ![]() Легенда : ![]() Фильм : ![]() Прав был А.С. " Мы ленивы и нелюбопытны ... ". Продолжим сидеть на попе ровно, а то : как бы чего не вышло. . https://www.youtube.com/watch?v=aZr35Q96jd8 -------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
Сергей Коленцев |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну и по существу... Ахтырский полк мог стоять там после "100 дней"... Речь всё же идёт про 1814 год. А почему полк должен стоять именно там?! Вариант поставки транспортом не рассматривается?! Получите легенду. Но только легенду. ) Легенда, так легенда... Вот только тут есть один нюанс: согласно повелению Императора Александра 1-го, с 1814 года коричневый цвет доломанов был присвоен полку «на вечные времена»(с) (это как гренадерки у павловцев). В других гусарских полках на протяжении столетия цвета доломанов менялись. Ахтырский полк однако сохранил коричневый цвет даже для своего нового драгунского мундира (при АлександреIII). С чего бы это?! ![]() Сообщение отредактировал Ёжик - 18.9.2021, 1:45 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Сергей Коленцев |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Речь всё же идёт про 1814 год. А почему полк должен стоять именно там?! Вариант поставки транспортом не рассматривается?! Вот только тут есть один нюанс: согласно повелению Императора Александра 1-го, с 1814 года коричневый цвет доломанов был присвоен полку «на вечные времена»(с) А до этого были синие? Удивляет, что до 20 века эта легенда нигде не всплывает. https://search.rsl.ru/ru/search#q=Ахтырского%20полка История Ахтырскаго полка [Текст] / составили генер.-майор В. А. Потто и шт.-ротмистр С. И. Одинцов I, по материалам, собранным шт.-ротм. С. И. Одинцовым I в архивах: 1) Харьковском историческом; 2) Московск. отд. архива Главнаго штаба; 3) Военно-ученом; 4) Капитула императорских и царских орденов. - С.-Петербург : тип. "В. С. Балашев и К°", 1902-. - 38 см. Военная наука. Военное дело -- Кавалерия -- Россия -- Кавалерия в целом -- Гусарские полки -- Полк, Ахтырский Это в ргб. Может и в Питере есть. У меня времени вырваться туда пока нет. Если найдете потверждение истории буду только рад . Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 18.9.2021, 6:32 |
Сергей Коленцев |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот только третий том не найду (
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если в истории полка, написанной до Революции, ничего про этот эпизод нет, то можно смело отнести его к мифам 20 века, которых в околоисторических и просто обывательских кругах было рождено немало.
И снова повторюсь, в Аррасе ахтырцы вообще стояли? Сообщение отредактировал Burghardt - 18.9.2021, 9:28 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Сергей Коленцев |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если в истории полка, написанной до Революции, ничего про этот эпизод нет, то можно смело отнести его к мифам 20 века, которых в околоисторических и просто обывательских кругах было рождено немало. И снова повторюсь, в Аррасе ахтырцы вообще стояли? Да в том то и дело, что третьего тома не получается найти, где это должно быть. В том числе и про путь полка во Франции. В РГВИА фонд полка тоже не вплывает. ...... Фонд в РГВИА всплыл, но увы Ф. 14371, 62 ед. хр., крайние даты: 1833 – 1918 гг. Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 18.9.2021, 10:34 |
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.9.2024, 2:54
![]() |