 Знамена, Материалы Трофейной комиссии. |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Александр С.В. |
 4.11.2020, 13:30
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 929 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация:  23   |
На Госкаталоге Эрмитаж выложил массу графических и фотографических материалов Трофейной комиссии 1910х.
Между прочих есть там и такие зарисовки. 1. Ганновер: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=24694868 https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=24695044 https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=24697414 https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=24697444 2. Ганза: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=24694869 https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=24694860 3. Бразилия (?): https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=24695039 Какова история появления этих знамен в России, кто знает? -------------------- Errare Humanum Est
|
   |
 
|
| Тимофей |
5.11.2020, 12:18
Сообщение
#2
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 280 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Цитата(Александр С.В. @ 4.11.2020, 14:30)  На Госкаталоге Эрмитаж выложил массу графических и фотографических материалов Трофейной комиссии 1910х. Какова история появления этих знамен в России, кто знает? Картотеку ТК надо смотреть. Рисунки были приложением к карточкам. Благо на рисунках номера карточек есть. Сама картотека в РГВИА. |
|
|
|
| Александр С.В. |
5.11.2020, 14:02
Сообщение
#3
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 929 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
Спасибо!
Значит, карандашный номер на рисунке или фото соответствует номеру карточки. На Книжной полке форуме есть публикация: http://books.reenactor.ru/?bookid=2717 Там есть примеры зарисовок и пример формуляра (пушкарский значок), если я правильно понимаю, карточный архив - в Артиллерийском Музее СПБ. -------------------- Errare Humanum Est
|
|
|
|
| Тимофей |
6.11.2020, 0:30
Сообщение
#4
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 280 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Цитата(Александр С.В. @ 5.11.2020, 15:02) Спасибо! Значит, карандашный номер на рисунке или фото соответствует номеру карточки. На Книжной полке форуме есть публикация: http://books.reenactor.ru/?bookid=2717 Там есть примеры зарисовок и пример формуляра (пушкарский значок), если я правильно понимаю, карточный архив - в Артиллерийском Музее СПБ. Нет, картотека ТК в РГВИА. |
|
|
|
| Александр С.В. |
6.11.2020, 10:30
Сообщение
#5
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 929 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
Цитата(Тимофей @ 5.11.2020, 23:30) Нет, картотека ТК в РГВИА. ?Очень странно. ...Картотека, или карточный архив, по-прежнему хранится в Артиллерийском музее. Долгое время она оставалась не востребована, однако представляет собой совершенно уникальные материалы по военной истории. Карточки из плотной бумаги (26,4*20 см), как уже отмечено выше, составлены по форме из 7 пунктов, заполнены на печатной машинке и имеют четкую систематизацию по отделам (русский, французский, турецкий, шведский и т. д.), разрядам и номерам...Со временем многие карточки пострадали от влаги, слежались, загрязнены, имеют механические повреждения. Картотека требует серьезной обработки и изучения. Информация, которую она содержит, уникальна и нуждается в сохранении. Значительное количество описанных предметов уже не существует, поэтому карточный архив Трофейной Комиссии позволяет сохранить сведения о них для истории... Вознесенская И. А. К вопросу о карточном архиве Трофейной комиссии. // «Сборник исследований и материалов Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и связи». Вып. 7. СПб., 2006 - С. 92 - 96. -------------------- Errare Humanum Est
|
|
|
|
| Тимофей |
6.11.2020, 15:13
Сообщение
#6
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 280 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Цитата(Александр С.В. @ 6.11.2020, 11:30) ?Очень странно. ...Картотека, или карточный архив, по-прежнему хранится в Артиллерийском музее. Долгое время она оставалась не востребована, однако представляет собой совершенно уникальные материалы по военной истории. Карточки из плотной бумаги (26,4*20 см), как уже отмечено выше, составлены по форме из 7 пунктов, заполнены на печатной машинке и имеют четкую систематизацию по отделам (русский, французский, турецкий, шведский и т. д.), разрядам и номерам...Со временем многие карточки пострадали от влаги, слежались, загрязнены, имеют механические повреждения. Картотека требует серьезной обработки и изучения. Информация, которую она содержит, уникальна и нуждается в сохранении. Значительное количество описанных предметов уже не существует, поэтому карточный архив Трофейной Комиссии позволяет сохранить сведения о них для истории... Вознесенская И. А. К вопросу о карточном архиве Трофейной комиссии. // «Сборник исследований и материалов Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и связи». Вып. 7. СПб., 2006 - С. 92 - 96. Значит, второй экземпляр. |
|
|
|
| Sibbear |
8.11.2020, 15:25
Сообщение
#7
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Цитата(Тимофей @ 6.11.2020, 19:13) Значит, второй экземпляр. в ВИМАИВВС хранится наследие бывшего Военный историко-бытового музея (создан 13 апреля 1930 г. В его состав вошли следующие военные музеи: Интендантский, Суворовский, Великого князя Михаила Николаевича, Знаменный фонд Трофейной комиссии, полков (главным образом, гвардейских) и военных учебных заведений). -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
|
|
|
| БВА |
10.11.2020, 20:21
Сообщение
#8
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 24 |
Не знамя, но оставлю здесь.
Кормовой флаг испанского корабля. Вроде бы Тафальгарский трофей  -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
|
|
|
| Александр С.В. |
10.11.2020, 22:24
Сообщение
#9
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 929 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
Цитата(БВА @ 10.11.2020, 19:21) Не знамя, но оставлю здесь. Кормовой флаг испанского корабля. Вроде бы Тафальгарский трофей Да. https://collections.rmg.co.uk/collections/objects/567.html -------------------- Errare Humanum Est
|
|
|
|
| Александр С.В. |
2.12.2020, 15:45
Сообщение
#10
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 929 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
Кстати, Эрмитаж начал оцифровывать и образцовые рисунки знамен и икон на знаменах на последние два царствования.
Например, Осетинский дивизион: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26458928 Финский драгунский полк: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26458925 Малороссийский драгунский полк: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26458910 Таманский кубанский казачий полк: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26459009 Кирасирский Ее величества: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26458974 Гвардейский запасный: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26458887 Аварский народ: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26456537 Грузинский гренадерский: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26456342 Казанский пехотный: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26456323 Закаспийский срелковый батальон: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26456339 Ну, и так далее. -------------------- Errare Humanum Est
|
|
|
|
| Тимофей |
3.12.2020, 18:45
Сообщение
#11
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 280 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Цитата(Александр С.В. @ 2.12.2020, 16:45) Кстати, Эрмитаж начал оцифровывать и образцовые рисунки знамен и икон на знаменах на последние два царствования. Например, Осетинский дивизион: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26458928 Финский драгунский полк: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26458925 Малороссийский драгунский полк: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26458910 Таманский кубанский казачий полк: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26459009 Кирасирский Ее величества: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26458974 Гвардейский запасный: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26458887 Аварский народ: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26456537 Грузинский гренадерский: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26456342 Казанский пехотный: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26456323 Закаспийский срелковый батальон: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26456339 Ну, и так далее. Ждем, когда это появится на сайте ГЭ в приличном качестве |
|
|
|
| Александр С.В. |
4.12.2020, 13:36
Сообщение
#12
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 929 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
Цитата(Тимофей @ 3.12.2020, 17:45) Ждем, когда это появится на сайте ГЭ в приличном качестве По этим акварелям Звегинцова исправлять можно). Скажем, у него указано, что 1го Амурского казачьего полка - икона Спас, у Уссурийского казачьего дивизиона - икона неизвестна (оба 1897.6.5) А на эрмитажной акварели вполне себе видно - что у этих обеих частей - Св. Алексий, человек Божий. https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26456282 -------------------- Errare Humanum Est
|
|
|
|
| Тимофей |
4.12.2020, 20:10
Сообщение
#13
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 280 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Цитата(Александр С.В. @ 4.12.2020, 14:36) По этим акварелям Звегинцова исправлять можно). Скажем, у него указано, что 1го Амурского казачьего полка - икона Спас, у Уссурийского казачьего дивизиона - икона неизвестна (оба 1897.6.5) А на эрмитажной акварели вполне себе видно - что у этих обеих частей - Св. Алексий, человек Божий. https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26456282 Ну так Звегинцов честно говорил всегда, что "я знаю, что ничего не знаю" и с огромной благодарностью принимал поправки. |
|
|
|
| Armarian |
5.12.2020, 17:40
Сообщение
#14
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 698 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Цитата(Тимофей @ 3.12.2020, 19:45) Ждем, когда это появится на сайте ГЭ в приличном качестве О приличном качестве, ожиданиях и прочем, к-ночи-не-будь-помянутому (прости Господи!), "ГЭ"...  На днях, наконец-то, недорого купил альбом "Описание обмундирования и вооружения нижних чинов войск Российской армии. 1843 г." (составитель - наш уважаемый коллега Д. Клочков, М., 2020). Сайт Разумеется, в первую очередь из-за приложения - "Таблицы мундиров, знамен и штандартов и знаков отличия Российской императорской армии. 1852 г." При ближайшем рассмотрении оказалось, что вожделенные "картинки" - размером с почтовую марку (кстати, в рекламе книги это как-то не прозвучало...). Хотел было сильно расстроиться, но вдруг вспомнил, что на сайте "ГЭ" когда-то была выложена часть этого opus magnum, посвященная инженерным войскам (Сайт). Полез туда и посмотрел размеры - лист из 50 карточек (5 х 10 шт.) имеет размеры 75 х 49,7 см, т. е. "габариты" каждой карточки всего-то 7,5 х 10 см. А в альбоме они - 6 х 8 см. Одним словом, их уменьшили при публикации всего-то в 1,25 раза! Так что, "усё нормально". Сообщение отредактировал Armarian - 5.12.2020, 17:42 |
|
|
|
| alba |
5.12.2020, 19:31
Сообщение
#15
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: 16 |
Описание обмундирования и вооружения Офицеров войск Императорской Российской армии. СПб. 1845.
Кн. 1. https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_132789/ Кн. 3. https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_132790/ Рисунки обмундирования и вооружения Офицеров Императорской Российской армии. 1844. https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_131986/ -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
|
|
|
| Александр С.В. |
27.4.2021, 21:18
Сообщение
#16
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 929 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
Эрмитаж продолжает добавлять в госкаталог оцифрованные знаменные иллюстрации.
Это по виду на стрелецкие знамена 17 в. похоже: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=29142847 -------------------- Errare Humanum Est
|
|
|
|
| Александр С.В. |
31.8.2021, 16:40
Сообщение
#17
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 929 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
А вот такое кому принадлежало?
Узор в виде трофейных завес итальянской гвардии, по всем четырем сторонам. http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1175119 http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1175118 -------------------- Errare Humanum Est
|
|
|
|
| Тимофей |
1.9.2021, 11:41
Сообщение
#18
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 280 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Цитата(Александр С.В. @ 31.8.2021, 17:40) А вот такое кому принадлежало? Узор в виде трофейных завес итальянской гвардии, по всем четырем сторонам. http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1175119 http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1175118 А это и есть фанфарные платы итальянские, из них сделали напрестольный покров. |
|
|
|
| Александр С.В. |
1.9.2021, 17:03
Сообщение
#19
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 929 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
Спасибо.
Таки да, это - из Андреевского собора в Грузине. С. 1477 - 1478: https://runivers.ru/bookreader/book406180/#page/201/mode/1up -------------------- Errare Humanum Est
|
|
|
|
| Номер Третий |
22.10.2021, 12:51
Сообщение
#20
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 494 Регистрация: 1.11.2010 Пользователь №: 44 215 Город: Бородино Репутация: 52 |
Цитата(Тимофей @ 5.11.2020, 13:18) Картотеку ТК надо смотреть. Рисунки были приложением к карточкам. Благо на рисунках номера карточек есть. Сама картотека в РГВИА. Побывал в РГВИА, посмотрел картотеку Трофейной комиссии. К сожалению, источник вторичный, если не третичный. В карточках трофейных знамен 1812-1814 в пункте "5. Источники" ссылаются в основном на Геккеля. Иногда дополнительно указывают "Моск. отд. общ. Арх. Гл. Шт. (Оп.208)", "Рукопис. мат. Троф. Ком.", "Русский инвалид" или какую-нибудь известную книжку (Михайловского-Данилевского, чей-нибудь мемуар). Так что здесь ловить нечего. Разве что посмотреть Оп. 208, но что-то мне подсказывает, что и это бесполезно  -------------------- Значит нужные книги я в детстве читал.
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.11.2024, 7:28
|
||