![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Сергей Коленцев |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не могу понять правильный способ крепления огнивного чехла на ружье. То ли за антапку, толи за скобу. Причем по виду того что в Стокгольме его явно не завяжешь, ремешек довольно широкий. Видел ещё вариант, за бегунок на внутренней части ремня. А как вообще правильно-то?
Вот здесь например вариант с "бегунком" https://i.postimg.cc/sXPFyDQn/012.jpg Причем чехлы очень похожи на Стокгольм, увы там он оторван. Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 2.8.2020, 18:17 |
Сергей Коленцев |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И тут ещё возникает второй вопрос. Как чехол убирается за ремень ружья так что бы не выпал и не болтался? Просто подкладывается под ложе? Фразы в уставах точного ответа не дают(
|
Сергей Коленцев |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Итак продолжаю монолог.
Почитал я устав 1831 года. Там момент снятия чехла прописан более детально: снять, убрать между ремнем и ложей, надвинуть на чехол кожаную гайку ( т.е. "бегунок"). Получается наполошник(чехол) убран, не виден снаружи и не может выпасть и болтаться. И"бегунок" снаружи ремня тоже не виден. Применялся ли этот способ крепления в 1812 это вопрос конечно. В 1797 пишется "убрать за портупею" (по смыслу ружейный ремень похоже), а в Уставе 1811 что то вроде " обернуть вокруг ремня". Рисунки времен войны и чуть позже, противоречащие 1831 году, я не нашел. Интересно где-нибудь сохранился полный комплект кожи на ружьё? И какая схема крепления была у противников и союзников России? Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 3.8.2020, 16:00 |
Спорнянин |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Город: Набережные Челны Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хорошо бы для поисков знать как называется огнивный чехол на французском и немецком. По запросу на английском (hammer cap, frizzen cover) информации мало.
-------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
Сергей Коленцев |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Сергей Коленцев |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати на рисунке по заряжанию ружье из Устава издания 1816 чехол не нарисован вообще. И вокруг ремня точно не намотан.
|
Спорнянин |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Город: Набережные Челны Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Обратившись к классикам, обнаружил следующее:
"В январе 1824 г., кроме того, было приказано приделывать на ружейных погонных ремнях гайку, в которую при стрельбе вкладывался огнивный чехол." Регулярная пехота 1801-1855. Страница 123. Получается до 1824 г. гайки не было? -------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
Сергей Коленцев |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Обратившись к классикам, обнаружил следующее: "В январе 1824 г., кроме того, было приказано приделывать на ружейных погонных ремнях гайку, в которую при стрельбе вкладывался огнивный чехол." Регулярная пехота 1801-1855. Страница 123. Получается до 1824 г. гайки не было? Отлично. Спасибо. И классикам тоже. ![]() Остаётся понять как крепился к ружью сам чехол. Те которые мне попадались из новодельных только с тонким ремнем вшитым сбоку, привязать хорошо, но с пружины огнива сваливается моментально, причем не только у меня. Отчасти это и послужило причиной создания мною этой темы. Стогольмский и интересен широким ремешком. Возможно он просто утончается к месту завязывания, иначе обматать вокруг ружейного ремня широкий ремень чехла будет сложно. По этой причине кожаннная пуговица также маловероятна, хотя.... Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 4.8.2020, 19:41 |
Сергей Коленцев |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Спорнянин |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Город: Набережные Челны Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
Сергей Коленцев |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ура!!! Спасибо.
Наконец нашли конец чехла. Хоть и за границей, но все равно. Такой можно и за поясную портупею запихнуть в 1797 году. А русский в Стокгольме похоже на петле и рванул. ![]() Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 4.8.2020, 20:41 |
Спорнянин |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Город: Набережные Челны Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ура!!! Спасибо. Наконец нашли конец чехла. Хоть и за границей, но все равно. Такой можно и за поясную портупею запихнуть в 1797 году. А русский в Стокгольме похоже на петле и рванул. ![]() Да, похоже, что оборвался именно в этом месте. Интересно, что на зарубежных форумах тоже ссылаются на наш чехол в Стокгольме. Видимо, со своими у них тоже не густо. Пока копался по теме, нашёл занятную вещь - в прусской кавалерийском уставе середины 18 века (в английском переводе 1757 г.) сказано, что чехол (hammer stall) следует делать из русской красной кожи. -------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
Сергей Коленцев |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Спорнянин |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Город: Набережные Челны Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот здесь реконструктор из 33 пехотного полка британской армии рассказывает о своей реконструкции внешнего вида чехла (в том числе и на основе нашего).
-------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
Сергей Коленцев |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот здесь реконструктор из 33 пехотного полка британской армии рассказывает о своей реконструкции внешнего вида чехла (в том числе и на основе нашего). Очень интересно...Но наши носили натянутой вокруг пружины огнива. На рисунке павловца с союзником это четко видно. https://www.invaluable.com/auction-lot/phil...14-c-46343b5a8d Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 4.8.2020, 21:36 |
Спорнянин |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Город: Набережные Челны Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Очень интересно...Но наши носили натянутой вокруг пружины огнива. На рисунке павловца с союзником это четко видно. https://www.invaluable.com/auction-lot/phil...14-c-46343b5a8d Да, это также хорошо видно на гравюрах Шифляра 1818 г. (они есть в книге Леонова, Попова и Кибовского по пехоте Александра I в главе о 1814-1825 гг.). Судя по ним, конец ремешка крепился к скобе. -------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
Сергей Коленцев |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, это также хорошо видно на гравюрах Шифляра 1818 г. (они есть в книге Леонова, Попова и Кибовского по пехоте Александра I в главе о 1814-1825 гг.). Судя по ним, конец ремешка крепился к скобе. Да к скобе, это четко видно. Обходит антапку справа. А может и нет... цепляется за антапку слева обходит вокруг скобы и далее. Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 4.8.2020, 22:36 |
Спорнянин |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Город: Набережные Челны Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да к скобе, это четко видно. Обходит антапку справа. А может и нет... цепляется за антапку слева обходит вокруг скобы и далее. Такой способ явно ведёт к увеличению расхода кожи, что тогда не очень приветствовалось. А вещь табельная. -------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
Сергей Коленцев |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Такой способ явно ведёт к увеличению расхода кожи, что тогда не очень приветствовалось. А вещь табельная. Да может дело и не в коже. А в том что чехол наверняка перекочевал на ружье 1808(1805) с ружья 1798 года, а на 1798 антапки перед скобой нет. Может там на 1798 был чехол без ремня, но тогда их бы теряли постоянно. На гравюрах пуговица не видна, хотя они неплохо прорисованные. Это и породило мою версию что она где то там. Может она во внутрь застегивалась? И какая она была? Затяжка как на полунагалище, английский вариант или просто нашивная тоже вопрос... |
Сергей Коленцев |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Такое ощущение что и чехол и ремень погонный из той же коллекции в Стокгольме выкрашены с внутренней стороны темно-бордовой краской. Причем ремень только сверху до пряжки. Интересный момент.
Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 9.8.2020, 20:58 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 27.8.2024, 16:04
![]() |