![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Полковник Турбин |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 88 Регистрация: 11.3.2010 Пользователь №: 23 070 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Илья |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо, будем стараться продолжить ) Да-да! С нетерпением жду обещанных подробностей про собственно 14 декабря PS - Сергей, в профиле у вас некорректно указана ссылка на страницу Старого Цейхгауза в ФБ Цитата http://https://www.facebook.com/oldzeughaus/ лишние "http://"исправьте, пожалуйста Сообщение отредактировал Илья - 12.2.2020, 1:21 -------------------- Vilnius full of space
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Лекция-анализ фильма "Союз спасения"
https://www.youtube.com/watch?v=s330fDXDR6o&feature=emb_logo -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Vjatcheslav |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 628 Регистрация: 13.8.2012 Пользователь №: 188 358 Город: Рига Военно-историческая группа (XIX): Либавский пехотный полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если историк уже во вступительном слове занимается домыслами и предположениями, имеет ли смысл далее тратить время? -------------------- Делай что должно и будь что будет!
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Союз Спасения" от чего?
Егор Яковлев о декабристах и восстании 1825 г. на Сенатской площади https://www.youtube.com/watch?v=COmkMcclgV8 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Я плохой зритель фильма о декабристах,
потому что много лет этим занимался как историк и хорошо представляю, что происходило тогда на Сенатской площади."(с) «Союз спасения»: хорошие ребята, но глуповатые. Экранизацию восстания декабристов от Минкульта оценивает историк Яков Гордин — автор книги «Мятеж реформаторов» https://novayagazeta.ru/articles/2020/01/20...a-no-glupovatye -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Илья |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Яков Гордин — автор книги «Мятеж реформаторов» https://novayagazeta.ru/articles/2020/01/20...a-no-glupovatye Одна из лучших рецензий фильма с исторической точки зрения. Хотя у меня основные претензии именно к художественной части, но исторический разбор сюжета фильм вообще опускает ниже плинтуса. Хорошо хоть, с пуговицами и усами все хорошо. Более-менее ))) вот сама книга Гордина https://royallib.com/book/gordin_yakov/myat...dba_rossii.html Сообщение отредактировал Илья - 19.2.2020, 13:59 -------------------- Vilnius full of space
|
Elec |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 274 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Город: Елец Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Я плохой зритель фильма о декабристах, потому что много лет этим занимался как историк и хорошо представляю, что происходило тогда на Сенатской площади."(с) «Союз спасения»: хорошие ребята, но глуповатые. Экранизацию восстания декабристов от Минкульта оценивает историк Яков Гордин — автор книги «Мятеж реформаторов» https://novayagazeta.ru/articles/2020/01/20...a-no-glupovatye - "17 июля 1825 года он лично принял в Петербурге автора доноса унтер-офицера Шервуда ... . Будь я сценаристом, не упустил бы возможность показать встречу императора с доносчиком". - "Писал бы я сценарий, я бы не упустил драматическую сцену его последнего вечернего разговора с женой Александрой Федоровной"... - "Упущена вся сложность ситуации с генералом Милорадовичем." - "... то, что до заговора декабристов был заговор генералов, в сценарии совершенно упущено." - "В фильме нет двух ключевых фигур — Якубовича и Булатова, которые должны были возглавить мятежные части.... Все предельно упрощено." - "На мой взгляд, еще одна упущенная возможность — бешеная скачка Оболенского по ночному Петербургу. ... это никак не отражено." И на основании выше изложенного: - "Эта идея — что надо показать всё — она, мне кажется, очень подвела авторов фильма, которые попытались туда слишком многое втиснуть." Критика обычно основывается на логике. -------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
Илья |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мне кажется как раз логичным: если хочешь показать ВСЕ, но при этом не показываешь ключевые моменты, получается тот сумбур, что мы и наблюдаем на протяжении этого фильма
-------------------- Vilnius full of space
|
Полковник Турбин |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 88 Регистрация: 11.3.2010 Пользователь №: 23 070 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Одна из лучших рецензий фильма с исторической точки зрения. Хотя у меня основные претензии именно к художественной части, но исторический разбор сюжета фильм вообще опускает ниже плинтуса. Хорошо хоть, с пуговицами и усами все хорошо. Более-менее ))) вот сама книга Гордина https://royallib.com/book/gordin_yakov/myat...dba_rossii.html Книга Гордина одна из лучших по теме, выдержан баланс между наукой и публицистикой. Однако интервью вызывает вопросы. Прежде всего, наезд на Киянскую: « Я удивлен, что Оксана Ивановна Киянская (научный консультант фильма. — Ред.) в некоторых случаях не объясняла режиссеру фильма Андрею Кравчуку несомненные вещи». Кто сказал, что спрашивали и что не объяснила? Дальше: «Еще штрих: когда солдаты кричат «Ура, Конституция!», то этого не было и быть не могло, потому что офицеры вывели солдат под лозунгом «Ура, Константин!» и его держались». Во-первых, в фильме такого я не припомню; во-вторых, такой лозунг как раз был в «Звезде пленительного счастья», где Константин вообще не упоминается; в-третьих, у самого Гордин в своей книге пишет: « Парламентером был Сухозанет. «<…> несколько фраков и мундиров, в развратном виде ко мне сближаясь, произносили поругания: «….. Сухозанет! Разве ты привез конституцию?» <…> В первый раз за весь день именно в эти последние минуты был ясно сформулирован лозунг восстания: «Конституция». Лозунг членов тайного общества. Что до солдат, то они определили свою позицию беглым огнем по генералу, грозившему пушками и обещавшему пощаду…». В общем же есть ощущение, что это интервью обиженного человека, которого не пригласили на роль консультанта, а вот если бы пригласили бы, то было бы лучше. Илья, мы Поповым и Леоновым договорили о «Союзе спасения», с точки зрения униформологии, думаю, до появления сериала вопрос закрыт ) |
Андре |
![]()
Сообщение
#31
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 332 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 146 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А сериал будет?
А о заговоре генералов и роли Милорадовича, на мой взгляд . самое интересное исследование- Брюханов В. "Мифы и правда о восстании декабристов" . Она же выходила под названием "Заговор графа Милорадовича". |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Начали мы с книги Гордина и заканчиваем ею! Забавно... Интервью очень хорошее, противоречий я не услышал, благодарен за упоминание об Эйдельмане, даже не верится, что я уже достиг возраста своих учителей... Хорошая была книга "Апостол Сергей" (здесь уместно поблагодарить уже Егора Яковлева и его интервью). А по поводу сериала... Не верю, что провал можно спасти количеством. Если это не получилось у Никиты Михалкова, то что сможет сделать Кравчук? К тому же он вечно тормознутый, "Викинга" лет десять снимал, да и Никита Высоцкий вряд ли процесс осчастливит.
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Илья |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Илья, мы Поповым и Леоновым договорили о «Союзе спасения», с точки зрения униформологии, думаю, до появления сериала вопрос закрыт ) Договорили? Уже вышел ваш ролик про 14-е? Я пропустил его? -------------------- Vilnius full of space
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В общем же есть ощущение, что это интервью обиженного человека, которого не пригласили на роль консультанта, а вот если бы пригласили бы, то было бы лучше. Нет такого! К тому же, по книге Якова Гордина был снят документальный сериал "Мятеж реформаторов", ещё две его книги были экранизированы. Это "обида" не на то, что лично его не позвали, а на то, что и он, и Эйдельман уже лет 50 назад написали, что история декабристов была гораздо драматичнее и интереснее, чем её упорно описывают в школьных учебниках для жертв ЕГЭ и в фильмах, снятых этими же жертвами. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Полковник Турбин |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 88 Регистрация: 11.3.2010 Пользователь №: 23 070 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Договорили? Уже вышел ваш ролик про 14-е? Я пропустил его? Ну мы коротенько )) https://youtu.be/mGx5No0QqIo Нет такого! К тому же, по книге Якова Гордина был снят документальный сериал "Мятеж реформаторов", ещё две его книги были экранизированы. Это "обида" не на то, что лично его не позвали, а на то, что и он, и Эйдельман уже лет 50 назад написали, что история декабристов была гораздо драматичнее и интереснее, чем её упорно описывают в школьных учебниках для жертв ЕГЭ и в фильмах, снятых этими же жертвами. При всей любви к Гордину и Эйдельману (которого я прочитал от корки до корки), у них декабристы уж больно «прилизаны» - сравните описание восстания черниговцев в «Апостоле Сергее» и у Киянской, о погроме, грабежах, пьянстве и т.д. ничего |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
При всей любви к Гордину и Эйдельману (которого я прочитал от корки до корки), у них декабристы уж больно «прилизаны» - сравните описание восстания черниговцев в «Апостоле Сергее» и у Киянской, о погроме, грабежах, пьянстве и т.д. ничего. Так мы же уже обсуждали. Народа как такового в фильме нет вообще, ради кого "старались" декабристы непонятно совершенно. Правильно было отмечено в обоих обзорах (Егора Яковлева и Якова Гордина), что в старом фильме "Звезда..." он был! На фоне, завуалированно, но был. И он должен был попасть в новый фильм, но не попал. Сергей, кстати, в парижском пансионе вместе со старшим братом учился, ещё неизвестно, кого именно император Наполеон похвалил, по возрасту и по ситуации - это скорее всего не Сергей был, ему просто позднее "легенду" приписали. Книжка Эйдельмана более художественная, чем книги Киянской и это и не хорошо, и не плохо, просто если бы снимали отдельно фильм о Сергее и Южном обществе, то "Апостол Сергей" больше подходил для основы сценария, чем любая книга Киянской. Да и учитывая трёхголовость Южного общества (Пестель отдельно, Волконский отдельно, Сергей Муравьёв-Апостол отдельно) - нужно было либо делать фильм только о Сергее, либо очень аккуратно писать сценарий так, чтобы были увязаны между собой все три главных героя. Кстати, в той же "Звезде..." и это удалось - совершенно естественно существовали рядом истории и Волконской, и Трубецкой, и Полины Гебль-Анненковой. "Была не была!". -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Белов 3-ий |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 511 Регистрация: 26.6.2007 Пользователь №: 687 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата "Викинга" лет десять снимал Съёмки фильма начались в марте 2015 года Российская премьера фильма 29 декабря 2016 года То что Максимов сказал что они задумали его снимать ажно в 2008, не говорит ничего, задумать можно что угодно и когда угодно. фильм снимался 1 год и почти 1 год монтировался. Стандартные сроки кинопроизводства , даже быстро. Если вы не "в теме" по данному вопросу, то зачем пишите? Цитата в школьных учебниках для жертв ЕГЭ и в фильмах, снятых этими же жертвами. Андре́й Ю́рьевич Кравчу́к (род. 13 апреля 1962, Ленинград) рискну предположить что через 17 лет он закончил школу. тобишь 1979 год. С 2009 года ЕГЭ является единственной формой выпускных экзаменов в школе. в 2007ом году в москве был первый ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ егэ по русскому языку. Впервые эксперимент по введению ЕГЭ был проведён в 2001 году. Таким образом как не крути, между выпуском из школы Кравчука, Максимова, Эрнста, Киянской, и др. прошло не меньше 30 лет. О каких фильмах от егэшников идёт речь, если учесть что мы про СС ведём разговор? -------------------- Жизнь слишком коротка, чтоб ездить на скучных автомобилях.
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Андре́й Ю́рьевич Кравчу́к (род. 13 апреля 1962, Ленинград) рискну предположить что через 17 лет он закончил школу. тобишь 1979 год. Ну это в корне всё меняет! Беру свои слова обратно! Конечно же его образование и по Древней русской истории ("Викинг"), и по восстанию декабристов ("Союз Спасения"), и по Новой истории ("Адмиралъ") было системным и разносторонним, что и подтверждается его фильмами. ![]() P.S. Да и сценарист фильма "Союз Спасения", сын Владимира Высоцкого - тоже закончил школу до введения ЕГЭ! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Спорнянин |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Город: Набережные Челны Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Интересно наблюдать как участники съёмок фильма (не все) пытаются защищать свое "дитя". Вы, конечно, молодцы, старались, как могли, наставить "креативные личности" на путь истинный. Но с художественной точки зрения фильм получился посредственным. В этом вашей вины, разумеется, нет.
По-моему, правильную рецензию к фильму могут дать зрители, которые про тему декабристов помнят только то, что они устроили какое-то восстание. Так вот: они ничего не поняли. Правильность мудиров и выпушек, построений и маневров им вообще не интересна. Фильмы снимаются про людей и их поступки в конкретных условиях, мотивы этих поступков. Вот этого в фильме и нет. Для примера, многие решили, что Сергей Муравьев-Апостол пошёл против власти из-за отказа царя выпить с ним шампанского в Париже в 1814 г. Глупо? Да, но так нам показали авторы фильма. -------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
Юрий |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну это в корне всё меняет! "Нас всех учили: понемногу, Чему небудь, и как небудь. Но те, кто с властью ходят в ногу, Давно забыли эту муть." ![]() -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 4.7.2024, 21:38
![]() |