«Ешь ананасы, рябчиков жуй:, тебе же никто не мешает, буржуй!» Опции

[AlexeyTuzh]

Ситуации наверно разные были, у нас в периферии можно было всё и сколько хочеш купить, главное что бы деньги были.

Простите, если была валюта, конвертируемые рубли, чеки - то в СССР тоже всё было! От икры до любого деликатеса. Мы про средний класс тут беседуем или про то, что с деньгами можно жить где угодно, хоть в Северной Корее?

Пользы от нее в реальной жизни было, как бы сказать, немного...

А мне нравились книжки Натальи Нарочницкой, да и другие книги комиссии, особенно "Ялта-45".

Простой вопрос: как в капитале Маркса доля личной инициативы определяется в прибавочном продукте?

А как в генетике учитываются мутации в отдельном индивиде? Да никак! Генетику интересует только популяция. Генетика не наука в итоге?

[Alois]

Да и немцы как-то не радуются экономическому росту с 90-х...

ну да, ну да. вот прям так не радуются, так не радуются
https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1...0%BC/a-46028159

[Sandris]

Простите, если была валюта, конвертируемые рубли, чеки - то в СССР тоже всё было! От икры до любого деликатеса. Мы про средний класс тут беседуем или про то, что с деньгами можно жить где угодно, хоть в Северной Корее?
А мне нравились книжки Натальи Нарочницкой, да и другие книги комиссии, особенно "Ялта-45".

Не ну конечно вы как всегда всё лучше знаете... Я вообще то говорил о том, что как бы продуктов небыло и что вам прям через Москву надо было ездить куда то. У нас ситуация была другая, можно было купить что хочеш и сколько хочеш. Меня школьника как раз летом 1992 взял брат к себе на рынок за прилавком стоять и я отлично жил за счет зарплаты и у родителей ничего не требовал. Как вы понимаете в данном случае не про высший класс идет разговор.

[Alois]

Еда - это политика?
Прекрасно! Тогда почему в 90-е её (еды) не хватало?

Это в 80-е были пустые магазины. С 1992-93 годов никаких проблем с наличием еды не было

[AlexeyTuzh]

б) "гуманитарка" - это еще в советское время. С 92 года в магазинах все было. Не так, как сейчас, но по сравнению с советским периодом уже до хрена

Нет. Гуманитарка и секондхэнд шли в Россию до 1994 года. Потом в ней смысла не было, так как закончилась чековая приватизация. Джеймс Бейкер и остальные тогда в Forbes статью написали, что мы так и не построили гражданское общество, рыночную экономику, не переняли западные культурные ценности и т.п. Я уверен, что ту статью сегодня найти можно, нужно просто поискать.

[МакГном]

Ну ОК. 1913.
У меня цифры ближе к событиям - на 1916 год. Они точнее отражают картину землевладения накануне революции (остальные ваши замечания я оставлю за скобками)
Разумеется, отражалась. Именно поэтому вообще все выкупных платежи вместе с просроченными недоимками были аннулированы в 1906 году. За десять с лишним лет до революции. Ситуация сильно изменилась как раз за эти 10 лет

вы упорно "забываете" в результате чего они были отменены. или революции 05-06 гг вообще нет в вашей методичке ???
учитывая что вы так и можете озвучить эти цифры "по 1916 году", то видимо они существуют только в вашей уютной личной вселенной, с реальностью никак не пересекающейся. что неудивительно, ложь и передергивания - основа любой антисоветчины......

[Alois]

Прям до хрена-до хрена?
А чего ж гуманитарка шла?

Гуманитарка шла в виде помощи при крахе планово-распределительной системы. После её отмены в 1992-1993 годах гуманитарки становилось всё меньше и к середине 90-х она вообще исчезла, так как в неё больше не было нужды

[AlexeyTuzh]

ну да, ну да. вот прям так не радуются, так не радуются
https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1...0%BC/a-46028159

Сколько ваших личных знакомых немцев довольны ростом своих доходов за последние три года?

Это в 80-е были пустые магазины. С 1992-93 годов никаких проблем с наличием еды не было.

Ну это старая песня. В магазинах не было, но на день рождения и Новый год как-то всё на столе находилось. Защищать ту систему хозяйствования я не собираюсь, она была совершенно тупиковой! Дэн Сяопин в 1979 году отозвался на письмо китайских крестьян именно потому, что проанализировал худшие практики, сложившиеся при социализме а ля СССР.

[Александр Жмодиков]

1) Да при чём тут нищета? У нас что-ли где-то нищета? В чём она выражается? В том что дома разваливаются, люди ходят в лохмотьях? Нищие на улицах просят милостыню? Где, в каком городе России такой ужас творится? Мы живём не лучше и не хуже, чем средний немец, средний француз, средний англичанин.

Сразу видно, что вы давно не бывали в провинциальных городах России, не в туристической поездке, а в длительной командировке. Не видели, как люди живут в разваливающихся домах дореволюционной постройки или в деревянных домах довоенной постройки (двухэтажные, несколько квартир). Такие даже у нас под Питером остались кое-где в ближайших пригородах. Да и сталинские дома, с постройки без капитального ремонта, не лучшее место для обитания. Пенсии нищенские, на жизнь в Питере совершенно не хватает, я вижу, как пожилые люди собирают банки из-под пива, роются в мусорных баках. В провинции зарплаты низкие, хороших рабочих мест немного. Только высшие чиновники везде живут хорошо, на порядок, а то и на два лучше, чем средние слои населения.

Я не могу себя в пример приводить, но моя гид во Франции со мной ездила по замкам Луары. Каждый день по 200 км наворачивали. Так она когда мужу-французу рассказывала, где мы были - он удивлялся, так как за свою жизнь никуда дальше своего Буржа не выезжал. А он не бедный, не живёт в долг, не работает на двух работах, чтобы семью прокормить.

Это вы не себя, это вы его в пример приводите. А может, он просто такой человек, которому неинтересны история и замки Луары? И у нас таких полно, у меня есть знакомые, которые родились и живут в Питере, но последний раз были в Эрмитаже, Русском музее, Кунсткамере, Артиллерийском музее или Музее военно-морского флота, когда их в школе туда на экскурсию водили со всем классом. Им неинтересно.

3) Китай доказал главное - никакой связи между идеологией и экономикой нет и быть не может. Идиоты всегда лезли в экономику, в политику, в семейные отношения, там, где им удаётся залезть - начинается идиотизм, там где их вовремя выкорчёвывают - всё нормально растёт.

Китай очередной раз доказал давно известные вещи:
1. Воровать технологии и чертежи - очень эффективно с экономической точки зрения.
2. Нищих и бесправных людей можно заставить много работать за копейки, и если это дело хорошо организовать, можно создать эффективное производство.

Была история, как на китайском заводе крупной транснациональной корпорации сотрудники жили в самом форменном рабстве - жили постоянно в общежитии на территории завода, работали по 12-14 часов, не могли покинуть территорию завода без разрешения.

Или вот недавняя история:

"Не выполнил плана - ешь таракана". Как в Китае наказывают офисных сотрудников.

https://www.bbc.com/russian/news-46126718

Надоело уже, что во всё виноват Ленин, Свердлов, Троцкий, Сталин, прямо пришли и запросто всю страну дыбом поставили, никто им не сочувствовал, всех запугали, что яйца отрежут, вот вся страна под их дудку и построилась!

Вся страна под их дудку не строилась. Была Гражданская война, 4 года. Были массовые восстания, например, Кронштадское, Тамбовское, и это только самые известные. Все были утоплены в крови. Так и построили всех, натравливая одних на других, а потом расправляясь со своими же вчерашними помощниками.

[Alois]

Сколько ваших личных знакомых немцев довольны ростом своих доходов за последние три года?

Вы упорно пердёргиваете там, где вам удобно. То частное мнение вам главнее, то, наоборот, частное мнение совершенно неважно. Вы уж определитесь.
А как в генетике учитываются мутации в отдельном индивиде? Да никак! Генетику интересует только популяция. Генетика не наука в итоге? (с)

И да, я допускаю, что лично вам ваши знакомые немцы (китайцы, американцы, геи) плачутся, как же им плохо

[Такшеев]

Сколько ваших личных знакомых немцев довольны ростом своих доходов за последние три года?
Ну это старая песня. В магазинах не было, но на день рождения и Новый год как-то всё на столе находилось. Защищать ту систему хозяйствования я не собираюсь, она была совершенно тупиковой! Дэн Сяопин в 1979 году отозвался на письмо китайских крестьян именно потому, что проанализировал худшие практики, сложившиеся при социализме а ля СССР.

мои русские партнеры из Германии говорят- вот в 80-90-е было золотое время. сейчас стало труднее жить- мало платят народу, денег не хватает.
но это представители одной компании, и Русские.
общался с Греками- жалуются, плачут- плохо стало- но тут все понятно. Итальянцы- зарплаты небольшие, денег впритык хватает.
но все как-то живут.

у нас наверно Москва-питер-новосибирск-краснодар- живут на уровне Европы ( не все, конечно). нефтяные города, наверно, даже получше- ХМАО, Ямал, Сахалин ( опять-таки не все).
А регионы, особенно небольшие города- в беспросветной жопе, не сравнимой ни с какой Европой. магазин Магнит- бутик и светоч цивилизации. Рынок вещевой- центр вселенной. О чем вы???

В 92- 93 был в Москве студентом. смутно помню- но по моему, дефицит к концу 93 закончился.в 92м были талоны на посещение магазина (То ли Прага, то ли еще какой-то, на покупку трёх вещей) Прямо апофигей был))).
Как поперла инфляция- товар появился. В 91-м летом мы в Астрахань везли чай, сигареты и водку менять на продукты ( в строяке).
А самая продуктовая беда была в конце 89-90-м. Когда были талоны, карта москвича ( прикрепление к магазинам)

[Sandris]

Была история, как на китайском заводе крупной транснациональной корпорации сотрудники жили в самом форменном рабстве - жили постоянно в общежитии на территории завода, работали по 12-14 часов, не могли покинуть территорию завода без разрешения.

Таких историй много было. Говорю было так как не знаю как сейчас. У нас лет 15 назад приезжал датчанин который хотел свой ламинат торговать. Хвалил свой завод в Китае и то, что с поставками перебоев не будет итд. потому как завод работает 24/7 и с гордостью показывал фотки где за станком один китаец работает а второй в это время под этим же станком спит. Вторая смена...

[Бур]

Ситуации наверно разные были, у нас в периферии можно было всё и сколько хочеш купить, главное что бы деньги были.

К вам через "границу" в 80-е годы за мороженым дети на велосипедах ездили. Потому что на этом берегу речки нифига не было, а на том всё было.

[Такшеев]

Таких историй много было. Говорю было так как не знаю как сейчас. У нас лет 15 назад приезжал датчанин который хотел свой ламинат торговать. Хвалил свой завод в Китае и то, что с поставками перебоев не будет итд. потому как завод работает 24/7 и с гордостью показывал фотки где за станком один китаец работает а второй в это время под этим же станком спит. Вторая смена...

мне наши менты рассказывали, что в Питере и сейчас такое в полный рост- рабских зон и предприятий хватает- вьетнамцы, наши- без паспортов, без права выхода за территорию. все есть- хозяева ментам башляют, те крышуют. мне об этом опер УГРО рассказывал- как они по молодости ума от рвения кинулись закрывать и штрафовать в районе места преступные- бутлегеров, стройки- сразу от начальства прилетело. Те начальству дачи строят, деньги передают, а тут такая беда. В итоге ему аттестацию не подтвердили ( типа физуху не сдал, и с оклада 8 тыс срезали- для 40 тыс это много. А второго перевели работать в какую-то жопу мира. урок усвоили- больше никого не трогают- все преступники спокойно работают.

[AlexeyTuzh]

Сразу видно, что вы давно не бывали в провинциальных городах России, не в туристической поездке, а в длительной командировке. Не видели, как люди живут в разваливающихся домах дореволюционной постройки или в деревянных домах довоенной постройки (двухэтажные, несколько квартир). Такие даже у нас под Питером остались кое-где в ближайших пригородах. Да и сталинские дома, с постройки без капитального ремонта, не лучшее место для обитания. Пенсии нищенские, на жизнь в Питере совершенно не хватает, я вижу, как пожилые люди собирают банки из-под пива, роются в мусорных баках. В провинции зарплаты низкие, хороших рабочих мест немного. Только высшие чиновники везде живут хорошо, на порядок, а то и на два лучше, чем средние слои населения.

Я постоянно езжу в российскую "провинцию". От словосочетания "каждый месяц". Нищих в Мюнхене, которые копаются в мусорке - видел на Neuhauser Straße четыре дня назад. Если бы была страна, в которой всё было отлично с взаимоотношениями между людьми, в храме, на работе - давным давно бы уехал туда счастливо жить и ни о чём не думать. В конце концов Родину можно любить и из Италии, и из Франции, как Гоголь и Тургенев. Но нет такого места на земле! Либо я пока туда не съездил. Недавно с сыном вспоминали историю, как мы ездили от Москвы до Владивостока, о том, что если любому жителю провинции сказать, что ты - москвич, то он в лучшем случае замкнётся в себе, а в худшем - морду тебе набьёт. В каждом купе, при каждом обращении к нам - не скрывали, что мы из Москвы. Люди сразу же раскрывались, улыбались, вступали в разговор. Скажите в любом отеле на западе, в том же США, что вы из Москвы и уважаете Путина - аналогично. Негр в дорогом костюме в лифте в Нью-Йорке, когда узнал, что мы из Москвы - сразу же сказал, что "Путин - гуд!". Мы его за язык тянули? Или по нам сразу же видно, что мы агенты ГРУ и КГБ? Приехали в Нью-Йорк кнопки лифта мазать? Знакомые немцы просят Путина сдать им в аренду на три года, видимо, шутят. Про отношение к нему китайцев вообще молчу...

[Илья]

Вот сразу видно: в 92-м вас кормили папа с мамой. И в Москве. А я кормил семью. И в провинции. Уверяю вас, очень плохо было с продуктами в "святые 90-е"

взрослый человек, а глупости пишете
Вы путаете 90е и 80е

[AlexeyTuzh]

Это вы не себя, это вы его в пример приводите. А может, он просто такой человек, которому неинтересны история и замки Луары? И у нас таких полно, у меня есть знакомые, которые родились и живут в Питере, но последний раз были в Эрмитаже, Русском музее, Кунсткамере, Артиллерийском музее или Музее военно-морского флота, когда их в школе туда на экскурсию водили со всем классом. Им неинтересно.

Просто, чтобы все повеселились:
Вчера развеселил меня Ковтун у Соловьёва (передача была 07 ноября 2018):
https://www.youtube.com/watch?v=2xVVR-wGZxE (на 45:30)
Он всех разводил, что единственный недавно был в Третьяковской галерее - ходил смотреть картину Репина "Казаки пишут письмо турецкому султану". Никто не отреагировал, а жаль, так как эта картина висит не в Москве, а в Санкт-Петербурге - в Русском музее.

мне наши менты рассказывали, что в Питере и сейчас такое в полный рост- рабских зон и предприятий хватает- вьетнамцы, наши- без паспортов, без права выхода за территорию. все есть- хозяева ментам башляют, те крышуют. мне об этом опер УГРО рассказывал- как они по молодости ума от рвения кинулись закрывать и штрафовать в районе места преступные- бутлегеров, стройки- сразу от начальства прилетело. Те начальству дачи строят, деньги передают, а тут такая беда. В итоге ему аттестацию не подтвердили ( типа физуху не сдал, и с оклада 8 тыс срезали- для 40 тыс это много. А второго перевели работать в какую-то жопу мира. урок усвоили- больше никого не трогают- все преступники спокойно работают.

Вот один единственный маленький вопрос: а кто-то из них в "Общероссийский Народный Фронт" обращался? Или в УСБ МВД? Это просто вопрос, так как у меня со знакомым аналогичная история была.

[Илья]

вы упорно "забываете" в результате чего они были отменены. или революции 05-06 гг вообще нет в вашей методичке ???
учитывая что вы так и можете озвучить эти цифры "по 1916 году", то видимо они существуют только в вашей уютной личной вселенной, с реальностью никак не пересекающейся. что неудивительно, ложь и передергивания - основа любой антисоветчины......

В данном контексте вообще не важно, из-за чего они были отменены
Или вы хотите поговорить про весь пореформенный период?
ситуация в деревне изменилась после 1906 года, поскольку началась новая реформа, которую называют "столыпинской", хотя план был не его изначально, но не суть
За 10 лет после отмены выкупных платежей, роста помещичьего землевладения, роста цен на хлеб (особенно во время войны) крестьяне завладели подавляющим числом пахотных земель просто путем выкупа земли у прежних владельцев. Хотя формально сословная система в России была ликвидирована и кому именно принадлежала земля, уже значения не имело.

и я не могу понять, что именно пытаетесь доказать? Что в деревне были проблемы? Были, конечно, проблемы в деревне, но они были связаны не с помещичьим/крестьянским землевладением, а ростом расслоения самого крестьянства и его перенаселением, к тому же миграция в города была затруднена
а вы все про "помещиков"

PS про "антисоветчиков" забудьте уже - этот термин исторический, применим только к периоду 1970-80х годов, ни для для 50х, ни тем более для современной России уже неприменим
хотя, судя по тому, как вы почему-то скатываетесь на личные выпады, аргументов у вас немного, или это оставшаяся с эпохи "антисоветчиков" манера разговора такая?

[Пехотный барабанщик]

Ситуации наверно разные были, у нас в периферии можно было всё и сколько хочеш купить, главное что бы деньги были.

А "прибалтийские тигры" в то время к РФ какое отношение имели?

Это в 80-е были пустые магазины. С 1992-93 годов никаких проблем с наличием еды не было

Вас тогда кормили папа с мамой. Вот и проблемы были не у вас, а у них. Да. закончились они где-то к 95-му, а тут "Голосуй или проиграешь" . Затем очередной провал экономики, дефолт, и только потом что-то стало успокаиваться.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 9.11.2018, 11:42

[Alois]

Вас тогда кормили папа с мамой. Вот и проблемы были не у вас, а у них.

Ну да, вам-то виднее, конечно

Сообщение отредактировал Alois - 9.11.2018, 11:40