«Ешь ананасы, рябчиков жуй:, тебе же никто не мешает, буржуй!» Опции

[Илья]

по наивыгоднейшему для дворянства. положение крестьянства с тех пор только ухудшалось

Ага. Недаром к 1917 году помещичьего землевладения почти не осталось. Всю землю скупили крестьяне

[Пехотный барабанщик]

Это к экономике никакого отношения не имеет. Не знаю, как там было в Англии, но в СССР это была чистая политика. Да, и в 1947 еще цены на все почти повысили в результате обмена денег. Но это все отношения к разговору не имеет

Еда - это политика?
Прекрасно! Тогда почему в 90-е её (еды) не хватало?

[AlexeyTuzh]

Но СССР же дал людям социальные лифты!! А Вы все как до революции по происхождению или правду говорят, что всё хорошее передается половым путем?

1) Всё хорошее в этом мире действительно передаётся половым путём. Плохое тоже...
2) Не люблю Дмитрия Быкова, но он очень верно заметил, что у пролетария Чиполлино всё получилось не потому, что он был пассионарен, не потому, что ему немцы дали деньги на революцию, и не потому, что он познакомился в парой глав "Капитала" Карла Маркса и законспектировал их, а потому, что Редиска полюбила Вишенку! Не Чиполлино полюбила Редиска, а сына графини. Вот так и ломается любая тоталитарная система.
https://www.youtube.com/watch?v=YHaZKor9008
3) А не буду дальше писать... Всё равно все останутся при своих! При своих мыслях, при своих деньгах, при своих судьбах, в тех странах, куда их занесла голова или пятая точка...

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 8.11.2018, 19:23

[Драгун Рогожан]

Но ведь с отмены крепостного права прошло всего 50 лет!!!

В пересчете на данную ветку это 1917 и 1967

Всю землю скупили крестьяне

Неверно. Основной землевладелец - купечество.

[Илья]

Прекрасно! Тогда почему в 90-е её (еды) не хватало?

Отмена карточек - это политика
и в 90е еды хватало. Ее было вообще до хрена в 90е

Неверно. Основной землевладелец - купечество.

"В 1916 г. хозяйства, "крестьянского типа" владели в пределах Европейской России 89,3% пахотной земли и приблизительно 94% скота."
(Предварительные итоги всероссийской сельскохозяйственной переписи 1916 года: Вып. I - Европейская Россия (Петроград, 1916), стр. XIII-XIV)

В пересчете на данную ветку это 1917 и 1967

А "Второе крепостное право" отменили только в 1974/76 )))

[Драгун Рогожан]

"В 1916 г. хозяйства, "крестьянского типа" владели в пределах Европейской России 89,3% пахотной земли и приблизительно 94% скота."

Посмотри, кстати, размеры наделов. Я не помню сейчас, но картинка должна будет сложиться.
И, ЕМНИП, "крестьянского типа" не всегда означает, что владелец - крестьянин. Хотя,да, формально, "кулаки" - сословно из крестьян.
Про размеры я почему - в "хлебных" и "тощих" губерниях ситуация иногда диаметрально разная. А в среднем по больнице 90% набежит.

Еще, что касаемо начала века - в зерновой сфере производитель, сколько помню, в ценообразовании роли практически не играл. Рынок в целом держали перекупы.

Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 8.11.2018, 20:33

[Пехотный барабанщик]

Отмена карточек - это политика
и в 90е еды хватало. Ее было вообще до хрена в 90е

Прям до хрена-до хрена?
А чего ж гуманитарка шла?

[МакГном]

Ага. Недаром к 1917 году помещичьего землевладения почти не осталось. Всю землю скупили крестьяне

вы говорите неправду. открываем стат. сборник и смотрим по землевладению - дворяне 53,183 млн десятин, купцы 12,910 млн десятин, крестьяне - 13,210 млн. десятин....а еще можете сами поискать сумму недоимки по выкупным платежам, списанную по итогам революции 05-06 гг. сумма очень впечатляющая. а она давила на крестьянина аж с 1861 г. а так да, причина - только германское золото и смутьяны-сицилисты

Сообщение отредактировал МакГном - 8.11.2018, 21:42

[Straddy]

Горжусь

Ещё больше сочувствую...

[AlexeyTuzh]

А "Второе крепостное право" отменили только в 1974/76 )))

Опять будет сказка про паспорта для крестьян? Господи, хоть бы наши либералы какую-нибудь новую ложь придумали, сколько же можно одно и тоже читать? Ну вот зачем Комиссию по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России разогнали? Да ещё накануне украинской смуты...

[Straddy]

Для того и разогнали, чтобы не мешала.

[Драгун Рогожан]

Пользы от нее в реальной жизни было, как бы сказать, немного...

[Elec]

Простой вопрос: как в капитале Маркса доля личной инициативы определяется в прибавочном продукте ?

[Илья]

Посмотри, кстати, размеры наделов. Я не помню сейчас, но картинка должна будет сложиться.
И, ЕМНИП, "крестьянского типа" не всегда означает, что владелец - крестьянин. Хотя,да, формально, "кулаки" - сословно из крестьян.
Про размеры я почему - в "хлебных" и "тощих" губерниях ситуация иногда диаметрально разная. А в среднем по больнице 90% набежит.

"Кулаки" - из крестьян. Несомненно. И в первую очередь именно богатые крестьяне покупали землю у бывших владельцев. Но это все равно крестьяне. Ты ведь не предлагаешь считать крестьянской землей только ту, что еще оставалась в общинной собственности?

Размеры наделов были разные. Несомненно. И существовала проблема перенаселенности деревни. Но в целом дворянское землевладение уже ушло в прошлое.

Прям до хрена-до хрена?
А чего ж гуманитарка шла?

а) одно другому не противоречит
но
б) "гуманитарка" - это еще в советское время. С 92 года в магазинах все было. Не так, как сейчас, но по сравнению с советским периодом уже до хрена

дворяне 53,183 млн десятин, купцы 12,910 млн десятин, крестьяне - 13,210 млн. десятин....а еще можете сами поискать сумму недоимки по выкупным платежам, списанную по итогам революции 05-06 гг. сумма очень впечатляющая. а она давила на крестьянина аж с 1861 г.

на какой год. Я говорю про 1916
недоимки по платежам были большие, но недоимки не давили на крестьян - тут либо они платили и недоимок не было, или не платили, и потому на них не давили. В любом случае эта история закончилась за 10 лет до падения монархии

а так да, причина - только германское золото и смутьяны-сицилисты

это кому вообще адресовано?

[AlexeyTuzh]

б) "гуманитарка" - это еще в советское время. С 92 года в магазинах все было. Не так, как сейчас, но по сравнению с советским периодом уже до хрена

Жалость-то какая... А я в 1992 году через всю Москву за сосисками ездил к знакомой в магазине... Видимо, накладка какая-то у либералов была. Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...
P.S. Но чек приватизационный я уже тогда получил! Так что в светлое будущее уже верил!

[МакГном]

на какой год. Я говорю про 1916
недоимки по платежам были большие, но недоимки не давили на крестьян - тут либо они платили и недоимок не было, или не платили, и потому на них не давили. В любом случае эта история закончилась за 10 лет до падения монархии

я вам привел цифру на лучший год империи - 1913. уличил во лжи, когда вы отрицали наличие преимущественно помещичьего землевладения. а юродство насчет "платили-неплатили" показывает абсолютное незнание вопроса. почитайте Энгельгарта или Семенову-Тянь_шанскую. тогда может поймете что такое недоимка на крестьянском хозяйстве и как она отражалась на его жизни и его наследниках....а пока что от вас только кричалки в стиле перестроечного огонька слышны

[Илья]

я вам привел цифру на лучший год империи - 1913.

Ну ОК. 1913.
У меня цифры ближе к событиям - на 1916 год. Они точнее отражают картину землевладения накануне революции (остальные ваши замечания я оставлю за скобками)

недоимка на крестьянском хозяйстве и как она отражалась на его жизни

Разумеется, отражалась. Именно поэтому вообще все выкупных платежи вместе с просроченными недоимками были аннулированы в 1906 году. За десять с лишним лет до революции. Ситуация сильно изменилась как раз за эти 10 лет

[Пехотный барабанщик]

б) "гуманитарка" - это еще в советское время. С 92 года в магазинах все было. Не так, как сейчас, но по сравнению с советским периодом уже до хрена

Вот сразу видно: в 92-м вас кормили папа с мамой. И в Москве. А я кормил семью. И в провинции. Уверяю вас, очень плохо было с продуктами в "святые 90-е"

[AlexeyTuzh]

Вот сразу видно: в 92-м вас кормили папа с мамой. И в Москве. А я кормил семью. И в провинции. Уверяю вас, очень плохо было с продуктами в "святые 90-е"

Да чушь полная даже про Москву. Снабжение продуктами с 1991 года по 1994-й было волнами, хорошо всё помню, я в институте в это время учился, уже тогда все записи вёл и чеки собирал, чтобы самостоятельно определять инфляцию. Записи нужно искать, Excel появился, к сожалению, гораздо позже, но про продуктовое изобилие - сказка. Ланчемит был! "Великая стена" тоже уже появилась. Ой, даже вспоминать не хочется.

[Sandris]

Ситуации наверно разные были, у нас в периферии можно было всё и сколько хочеш купить, главное что бы деньги были.