«Ешь ананасы, рябчиков жуй:, тебе же никто не мешает, буржуй!» Опции

[Илья]

Ведь даже Гитлер и вторая мировая война тоже частично следствие 7 ноября 1917.

Не соглашусь
Тоталитарные режимы в СССР, Италии и Германии были не порождением друг друга, а одним из вариантов ответа общества на кардинальные изменения рубежа 19-20 веков. Так или иначе, произошло усиление роли государства во всех странах. Хотя сейчас понятно, что тот же Новый курс Рузвельта с усилением контролирующей роли государства в экономике не был лучшим выходом из депрессии 1929 года и божился США дороже, чем альтернативные варианты. Но такова была общая тенденция 20-40х годов. Авторитарные и тоталитарные режимы стали ответом на изменения. Тоталитарная модель оказалась нежизнеспособной. В Италии и Германии она рухнула в результате военного поражения. В СССР деформировалась в авторитарную. Но говорить, что Гитлер и ВМВ были прямым последствием прихода к власти большевиков в России - неверно, на мой взгляд. Хотя в чисто тактических вопросах были совершены ошибки, сыгравшие на руку НСДАП, но базовая причина прихода к власти таких партий, как НСДАП или ВКП(б) примерно одна и та же.

экономика- нам это все не США продали- все доморощенное

Ну как сказать. Организация экономики - свое. А станки и заводы - американские (и немного немецкие). Как Сталинградский тракторный и ДнепроГЭС.

[Burghardt]

так что я бы предложил помолчать 7 ноября, да помянуть всех погибших в этой 90-летней истории, коих миллионы.

До 7 ноября 1917 года на Руси исключительно булкохруст стоял?

[Такшеев]

До 7 ноября 1917 года на Руси исключительно булкохруст стоял?

да нет конечно.
но таких жертв не было. надо было многое менять и перестраивать, и царское правительство было на многое не способно. но запад как-то обошелся без таких жутких потрясений- и смотрите, в космос летают вполне себе успешно, и обогнали все соцстраны на сто корпусов. Та же Германия, раздетая после войны до трусов- поднялась и вполне себе процветает.
Конечно, медицина была на зачаточном уровне детская смертность зашкаливала, дети работали с 8 лет, расслоение было сильное, промышленность принадлежала западникам, своей катастрофически не хватало. Регулярный голод в деревне, и так далее- был букет проблем и отсталость. Но ведь с отмены крепостного права прошло всего 50 лет!!!
Но и в Штатах расовую сегрегацию только в 50-х отменили, а в 30-х детей продавали- жрать было нечего.

А СССР останется тяжёлым уроком будущим поколениям.

[AlexeyTuzh]

но таких жертв не было. надо было многое менять и перестраивать, и царское правительство было на многое не способно. но запад как-то обошелся без таких жутких потрясений- и смотрите, в космос летают вполне себе успешно, и обогнали все соцстраны на сто корпусов. Та же Германия, раздетая после войны до трусов- поднялась и вполне себе процветает.

В моей группе в институте учились два парня: один сын профессора, а другой - матери-одиночки. Учились оба хорошо, практически на одни пятёрки. Первый сейчас - вице-президент крупной государственной компании, второй - инженер на Хруничева. Я вот тоже считаю, что второму ещё до рождения надо было родителей поменять, тогда бы всё у него в жизни сложилось счастливо!

[Такшеев]

В моей группе в институте учились два парня: один сын профессора, а другой - матери-одиночки. Учились оба хорошо, практически на одни пятёрки. Первый сейчас - вице-президент крупной государственной компании, второй - инженер на Хруничева. Я вот тоже считаю, что второму ещё до рождения надо было родителей поменять, тогда бы всё у него в жизни сложилось счастливо!

это Вы к чему?
не пойму..
.

[Илья]

но запад как-то обошелся без таких жутких потрясений- и смотрите, в космос летают вполне себе успешно, и обогнали все соцстраны на сто корпусов. Та же Германия, раздетая после войны до трусов- поднялась и вполне себе процветает.

Для сравнения надо брать не "запад", у которого была другая история до того. Для сравнения больше подходит Япония, которая начала модернизацию примерно тогда же, с похожим населением, похожим объемом промышленного производства, где также был силен традиционный уклад.

это Вы к чему?
не пойму...

это спам

[Sandris]

это Вы к чему?
не пойму..
.

Не обращайте внимание. Повезло еще что не про педиков каких то в Германии или Китай...

[Такшеев]

Для сравнения надо брать не "запад", у которого была другая история до того. Для сравнения больше подходит Япония, которая начала модернизацию примерно тогда же, с похожим населением, похожим объемом промышленного производства, где также был силен традиционный уклад.

Японию ещё и разгромили в войне, и контрибуцию взяли, заводы разбомбили, и ресурсов у неё не было никаких на её задрипанных островах.

я уж молчу про Сингапур- государство -остров- смех на палке- 60 лет назад просто деревня рыбаков. да масса примеров.

[AlexeyTuzh]

это Вы к чему?
не пойму...

Это я к тому, что если бы Германии и Японии не помогали дюже те, кто резал грузовики и станки в наших портах после войны - никакого бы экономического чуда не было бы и в помине! Как-то быстро "японское чудо" сдулось, когда США оно стало неинтересно! Куда чудо-японцы, акио-мориты делись в 80-е? Да и немцы как-то не радуются экономическому росту с 90-х... Видимо гдровцы виноваты! Тянут немецкую экономику ко дну! Вон как Эстония рванула - китайские коммунисты завидуют таким темпам роста! Особенно на душу населения, благо шведские пенсионеры народонаселение поддерживают, пока "коренные" эстонцы мне кофе в библиотеке Мюнхена наливают! Эх, есть же страны, в которых люди с талантами и навыками садятся в школе в социальный лифт и... вжик наверх!

...я уж молчу про Сингапур - государство-остров - смех на палке - 60 лет назад просто деревня рыбаков. Да масса примеров.

А вы не в курсе пока, что государство-город Сингапур гораздо слабее сегодня, чем просто город Москва? Как там счастливо живут шесть миллионов человек? Все как один миллионеры и борцы с коррупцией.

[Илья]

Не обращайте внимание. Повезло еще что не про педиков каких то в Германии или Китай...

[МакГном]

это Вы к чему?
не пойму..
.

а это к тому - почему революции возникают. когда при отсутствии хлеба (социальной справедливости, жизненных перспектив и т.д.) единственное, что может предложить элитка - "кушайте пироженки, ведь они такие вкусные !"...... а потом в эмиграциях рассуждать про неблагодарное и некультурное быдло

[Илья]

Японию ещё и разгромили в войне, и контрибуцию взяли, заводы разбомбили, и ресурсов у неё не было никаких на её задрипанных островах.

У России тоже ресурсов особенных не было, кроме зерна. Я про период модернизации в первой половине века. Причем не только модернизации технической, но и институциональной.

[МакГном]

да нет конечно.
но таких жертв не было. надо было многое менять и перестраивать, и царское правительство было на многое не способно. но запад как-то обошелся без таких жутких потрясений- и смотрите, в космос летают вполне себе успешно, и обогнали все соцстраны на сто корпусов. Та же Германия, раздетая после войны до трусов- поднялась и вполне себе процветает.
Конечно, медицина была на зачаточном уровне детская смертность зашкаливала, дети работали с 8 лет, расслоение было сильное, промышленность принадлежала западникам, своей катастрофически не хватало. Регулярный голод в деревне, и так далее- был букет проблем и отсталость. Но ведь с отмены крепостного права прошло всего 50 лет!!!
Но и в Штатах расовую сегрегацию только в 50-х отменили, а в 30-х детей продавали- жрать было нечего.

А СССР останется тяжёлым уроком будущим поколениям.

вообщето, когда у "тупых совков" Гагарин в космос полетел, в стране эльфов людям пятерик паяли за то, что, имея в роду прабабку-негритянку, женился на белой женщине. и сегрегация у них законодательно началась почти одновременно с нашей Революцией.
а насчет "прошло 50 лет" - так реформа была проведена по наихудшему варианту из возможных - и по наивыгоднейшему для дворянства. положение крестьянства с тех пор только ухудшалось. гуглим "выкупные платежи" и просвещаемся )))

[Такшеев]

Это я к тому, что если бы Германии и Японии не помогали дюже те, кто резал грузовики и станки в наших портах после войны - никакого бы экономического чуда не было бы и в помине! Как-то быстро "японское чудо" сдулось, когда США оно стало неинтересно! Куда чудо-японцы, акио-мориты делись в 80-е? Да и немцы как-то не радуются экономическому росту с 90-х... Видимо гдровцы виноваты! Тянут немецкую экономику ко дну! Вон как Эстония рванула - китайские коммунисты завидуют таким темпам роста! Особенно на душу населения, благо шведские пенсионеры народонаселение поддерживают, пока "коренные" эстонцы мне кофе в библиотеке Мюнхена наливают! Эх, есть же страны, в которых люди с талантами и навыками садятся в школе в социальный лифт и... вжик наверх!
А вы не в курсе пока, что государство-город Сингапур гораздо слабее сегодня, чем просто город Москва? Как там счастливо живут шесть миллионов человек? Все как один миллионеры и борцы с коррупцией.

Вы хотите сказать, что Япония бедствует?
как-то не бросается в глаза нищета народа. Да, пашут много. Спят на ходу. заводы ставят по всему миру, имеют корпорации из Топ 10 мира.

Бывал в Сингапуре много раз- не заметил бедственного положения народа. опять-таки все пашут. да, все дорого непомерно ( жильё и автотранспорт). но местные не жалуются. преступность практически на нуле.
Про Эстонию тоже не догнал. Страна в жопе, как и вся прибалтика. Вернее, как весь бывший соцлагерь. работы нет, чем живут- неведомо.
С Москвой странно сравнивать- во первых, Москва всосала всю Россию ( я имею в виду денежные потоки), во вторых, уровень жизни населения не сравнить. Хотя конечно, бутики , клубы и места для отдыха есть и там и там. а вследствие этого смешно сравнивать всю Россию и карликовое государство Сингапур. Порт Сингапура- это фантастика, заводов технологичных- навалом, образование- одно из лучших в Азии, хоть и недешевое. Туризм- не протолкнуться.

[Такшеев]

вообщето, когда у "тупых совков" Гагарин в космос полетел, в стране эльфов людям пятерик паяли за то, что, имея в роду прабабку-негритянку, женился на белой женщине. и сегрегация у них законодательно началась почти одновременно с нашей Революцией.
а насчет "прошло 50 лет" - так реформа была проведена по наихудшему варианту из возможных - и по наивыгоднейшему для дворянства. положение крестьянства с тех пор только ухудшалось. гуглим "выкупные платежи" и просвещаемся )))

Максим, я никогда не позволял себе выражаться про тупых совков- я сам оттуда вышел. И именно благодаря революции мои Вологодские предки из Крестьян получили диплом учителей, а потом дед- командир РККА прошел немецкие концлагеря, Гулаг и там сгинул.
Но за Гагарина не надо. Ты ещё балет вспомни. огромное количество техники у нас- плоды промышленного шпионажа а то и прямых откровенных заимствований. и ракетная, и компьютерная, и ещё много чего. Либо просто покупная.

а про 50 лет- я к тому и говорю, что рабское покорное сознание- как было, так и осталось, всех несогласных- выкорчевали.

[AlexeyTuzh]

Бывал в Сингапуре много раз - не заметил бедственного положения народа. опять-таки все пашут. да, все дорого непомерно (жильё и автотранспорт), но местные не жалуются. Преступность практически на нуле.
Про Эстонию тоже не догнал. Страна в жопе, как и вся Прибалтика. Вернее, как весь бывший соцлагерь, работы нет, чем живут - неведомо.

Попробую по-порядку:
1) Да при чём тут нищета? У нас что-ли где-то нищета? В чём она выражается? В том что дома разваливаются, люди ходят в лохмотьях? Нищие на улицах просят милостыню? Где, в каком городе России такой ужас творится? Мы живём не лучше и не хуже, чем средний немец, средний француз, средний англичанин. Я не могу себя в пример приводить, но моя гид во Франции со мной ездила по замкам Луары. Каждый день по 200 км наворачивали. Так она когда мужу-французу рассказывала, где мы были - он удивлялся, так как за свою жизнь никуда дальше своего Буржа не выезжал. А он не бедный, не живёт в долг, не работает на двух работах, чтобы семью прокормить.
2) В Прибалтике всё по-разному. Эстония живёт за счёт продажи земли и недвижимости - шведы с удовольствием скупают и землю, и недвижимость на побережье, как раз чтобы спокойно провести свою старость, дыша морским воздухом...
3) Китай доказал главное - никакой связи между идеологией и экономикой нет и быть не может. Идиоты всегда лезли в экономику, в политику, в семейные отношения, там, где им удаётся залезть - начинается идиотизм, там где их вовремя выкорчёвывают - всё нормально растёт. Надоело уже, что во всё виноват Ленин, Свердлов, Троцкий, Сталин, прямо пришли и запросто всю страну дыбом поставили, никто им не сочувствовал, всех запугали, что яйца отрежут, вот вся страна под их дудку и построилась!

[Пехотный барабанщик]

Да и про экономику..
В СССР нормирование продуктов отменили в 1947, ЕМНИП.
А в благополучной Великобритании - в 1954-м.
И это при несравнимых потерях экономики за время войны.

[Илья]

Да и про экономику..
В СССР нормирование продуктов отменили в 1947, ЕМНИП.
А в благополучной Великобритании - в 1954-м.

Это к экономике никакого отношения не имеет. Не знаю, как там было в Англии, но в СССР это была чистая политика. Да, и в 1947 еще цены на все почти повысили в результате обмена денег. Но это все отношения к разговору не имеет

[Manul]

В моей группе в институте учились два парня: один сын профессора, а другой - матери-одиночки. Учились оба хорошо, практически на одни пятёрки. Первый сейчас - вице-президент крупной государственной компании, второй - инженер на Хруничева. Я вот тоже считаю, что второму ещё до рождения надо было родителей поменять, тогда бы всё у него в жизни сложилось счастливо!

Но СССР же дал людям социальные лифты!! А Вы все как до революции по происхождению или правду говорят, что всё хорошое передается половым путем?

[Ярослав]

С праздником товарищи!
https://www.youtube.com/watch?v=TSk3FVvKMdg