 Бросай свое дело — В поход собирайся ..., обмундирование, снаряжение, экипировка и др. информация для желающих п |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Пехотный барабанщик |
 27.7.2018, 22:18
Сообщение
#61
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация:  180   |
Цитата(Олегович @ 27.7.2018, 23:54)  Аргументировать что?! Что артиллерийский мундир не мушкетерский? Вот не хотел Вам отвечать, но ладно- пятница...особую форму в 18 веке шили всем и всегда: гусарам-гусарскую, кирасирам-кирасирскую, гренадерам-гренадерскую, егерям-егерскую, артиллеристам-артиллерийскую и т.п. Не распространяйте степень унификации форменной одежды даже следующего царствования на период мундиротворчества Павла Петровича... П.с. С танковыми комбинезонами Вы темой ошиблись... Ну, если ВСЕГДА, расскажите мне(и обществу!) чем отличался покрой мундира артиллериста от мундира пехотинца при Петре (кроме цвета, конечно) Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 27.7.2018, 22:20 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
   |
 
|
| Олегович |
27.7.2018, 23:00
Сообщение
#62
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: 54 |
Цитата(Пехотный барабанщик @ 27.7.2018, 22:18) Ну, если ВСЕГДА, расскажите мне(и обществу!) чем отличался покрой мундира артиллериста от мундира пехотинца при Петре (кроме цвета, конечно) Очевидно, что содержание понятия унификация Вам не знакомо. Но в этой теме нет задачи разъяснять лично Вам различия в степени унификации форменной одежды в 18 веке и в 19веке и позднее. Почитайте на эту тему самостоятельно, литературы ныне предостаточно. -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
28.7.2018, 5:23
Сообщение
#63
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Цитата(Олегович @ 28.7.2018, 2:00) Очевидно, что содержание понятия унификация Вам не знакомо. Но в этой теме нет задачи разъяснять лично Вам различия в степени унификации форменной одежды в 18 веке и в 19веке и позднее. Почитайте на эту тему самостоятельно, литературы ныне предостаточно. Понятно. Объяснить не можете. Вот и вся цена вашим мудрствованиям. Что касается унификации, то я, как инженер с 44-хлетним стажем кое-что в ней понимаю. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| Олегович |
28.7.2018, 9:12
Сообщение
#64
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: 54 |
Цитата(Пехотный барабанщик @ 28.7.2018, 5:23) Понятно. Объяснить не можете. Вот и вся цена вашим мудрствованиям. Что касается унификации, то я, как инженер с 44-хлетним стажем кое-что в ней понимаю. Идите и флудите в казарму и беседку, где Вы завсегдатай. Или аргументируйте, что при Павле Петровиче покрой мундиров артиллеристов и мушкетеров был унифицирован настолько, чтобы по конструкции его деталей можно было бы сделать точный вывод о конструкции деталей мушкетерского. -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
28.7.2018, 10:41
Сообщение
#65
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Цитата(Олегович @ 28.7.2018, 12:12) Идите и флудите в казарму и беседку, где Вы завсегдатай. Или аргументируйте, что при Павле Петровиче покрой мундиров артиллеристов и мушкетеров был унифицирован настолько, чтобы по конструкции его деталей можно было бы сделать точный вывод о конструкции деталей мушкетерского. Пардон! Я только задал вопрос. В ответ получил хамство. Это, конечно, аргумент вашего уровня. Вы своё утверждение чем подтвердите? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| Олегович |
28.7.2018, 11:28
Сообщение
#66
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: 54 |
Цитата(Пехотный барабанщик @ 28.7.2018, 10:41) Пардон! Я только задал вопрос. В ответ получил хамство. Это, конечно, аргумент вашего уровня. Вы своё утверждение чем подтвердите? Флуд- сообщения не имеющие смысловой нагрузки в контексте ведущейся дискуссии. Ваш вопрос относительно мундиров начала 18в. именно таковым в контексте этой темы и является. Действительно флуд лучше игнорировать... -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
28.7.2018, 11:44
Сообщение
#67
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Цитата(Олегович @ 28.7.2018, 14:28) Флуд- сообщения не имеющие смысловой нагрузки в контексте ведущейся дискуссии. Ваш вопрос относительно мундиров начала 18в. именно таковым в контексте этой темы и является. Действительно флуд лучше игнорировать... Спрошу прямо: Чем отличался покрой мундира артиллериста на Павла от покроя мундира мушкатера? Без обычного "бла-бла" ответите? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| Борис |
3.10.2018, 11:15
Сообщение
#68
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
|
|
|
| sergey |
3.10.2018, 13:15
Сообщение
#69
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
Кстати о покрое. Рассматривая множество сохранившихся мундиров я обнаружил много разных, скажем так, фасонов. И не заметил привязки к тому или иному роду войск. Но наверно только егеря четко имеют свой специфический фасон. И немного отличаются кавалеристы особым покроем обшлагов.
Особенно разнятся в крое передние полы (вырез на уровне талии или его отсутствие) ну и воротники или их отсутствие -------------------- |
|
|
|
| Борис |
3.10.2018, 16:09
Сообщение
#70
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(sergey @ 3.10.2018, 14:15) Кстати о покрое. Рассматривая множество сохранившихся мундиров я обнаружил много разных, скажем так, фасонов. И не заметил привязки к тому или иному роду войск. Кстати, да. Цитата Но наверно только егеря четко имеют свой специфический фасон. Почему? у егерей покрой как у гвардии и у безлацканных армейских полков, если не считать обшлагов. Цитата Особенно разнятся в крое передние полы (вырез на уровне талии или его отсутствие) ну и воротники или их отсутствие А разве есть кафтаны на Павла с полным отсутствием воротника (даже низкой стойки)? |
|
|
|
| sergey |
3.10.2018, 18:45
Сообщение
#71
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
Цитата(Борис @ 3.10.2018, 17:09) А разве есть кафтаны на Павла с полным отсутствием воротника (даже низкой стойки)? да вот Ёжик тут вывесил такой см выше. а егерские короче линейных и обшлага другие -------------------- |
|
|
|
| Олегович |
4.10.2018, 13:40
Сообщение
#72
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: 54 |
И не только Ежик. У О.Леонова в книжке фото гарнизонных: никакой стойки также нет.
Цитата(Борис @ 3.10.2018, 16:09) ... у безлацканных армейских полков, если не считать обшлагов. А разве есть кафтаны на Павла с полным отсутствием воротника (даже низкой стойки)? А сохранились разве безлацканные армейских полков? Сохранившийся устранил бы сомнения при реконструкции предполагаемого апшеронского. Цитата(Пехотный барабанщик @ 28.7.2018, 11:44) Спрошу прямо: Чем отличался покрой мундира артиллериста на Павла от покроя мундира мушкатера? Без обычного "бла-бла" ответите? Вести дискуссию с субъектом не понимающим собственные вопросы не собираюсь...если уж  от Вас в мою репутацию требуете от меня ответа на свои реплики.-------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
|
|
|
| Ёжик |
4.10.2018, 14:43
Сообщение
#73
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Цитата(sergey @ 3.10.2018, 19:45) да вот Ёжик тут вывесил такой см выше. Где?!?!!!  Цитата(Олегович @ 4.10.2018, 14:40) И не только Ежик. У О.Леонова в книжке фото гарнизонных: никакой стойки также нет. Где?!?!!! Там же везде стойка. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
| Олегович |
4.10.2018, 17:17
Сообщение
#74
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: 54 |
Цитата(Ёжик @ 4.10.2018, 14:43) Где?!?!!! Там же везде стойка. Под рукой книжки нет чтобы на страницы сослаться. Но присмотритесь внимательно: на гарнизонных мундирах нет стоек под нашитыми "отложными" воротниками. На гренадерских есть, а на гарнизонных нет...почему вообще то Сергей, и не только он, справедливо отмечают, что единообразность павловских мундиров и амуниции преувеличивают. -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
|
|
|
| Ёжик |
4.10.2018, 17:48
Сообщение
#75
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Цитата(Олегович @ 4.10.2018, 18:17) Под рукой книжки нет чтобы на страницы сослаться. Но присмотритесь внимательно: на гарнизонных мундирах нет стоек под нашитыми "отложными" воротниками. На гренадерских есть, а на гарнизонных нет. Есть.  А вот мундир другого царствования (без стойки):  Можно привести ещё фото ранних прусских или английских, но мы же не про них говорим. Цитата(Олегович @ 4.10.2018, 18:17) .почему вообще то Сергей, и не только он, справедливо отмечают, что единообразность павловских мундиров и амуниции преувеличивают. Где они?! где мундиры на эпоху Павла I без воротника и без стойки?!!! -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
| Ёжик |
4.10.2018, 18:02
Сообщение
#76
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Самый ранний мундир на эпоху Павла Петровича.
Мундир Гатчинских войск Наследника конец 80-ых (Эрмитаж)  -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
| Ёжик |
4.10.2018, 18:16
Сообщение
#77
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Цитата(sergey @ 3.10.2018, 14:15) Особенно разнятся в крое передние полы (вырез на уровне талии или его отсутствие) На мундирах Гатчинских и ранних (96-97 г.г.) отсутствует. С 98-го появляется. Мундиры 1800-01 уже есть и очень характерный и заметный. Учитывая срок службы мундира в два года вполне себе закономерная эволюция в европейских тенденциях. P.S. Малышев В.Н. Общие принципы построения военного костюма XVIII - XIX веков, статья в формате pdf. http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%EB%FB%F8%E5%E2 Вид пол кафтана спереди. стр.234 Сообщение отредактировал Ёжик - 4.10.2018, 18:44 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
| Драгун Рогожан |
4.10.2018, 19:05
Сообщение
#78
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Цитата Рассматривая множество сохранившихся мундиров Серег, а драгунский хоть один живой есть? Убей не помню... -------------------- Ergo bibamus!
|
|
|
|
| sergey |
4.10.2018, 19:27
Сообщение
#79
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
Цитата(Ёжик @ 4.10.2018, 19:16) На мундирах Гатчинских и ранних (96-97 г.г.) отсутствует. С 98-го появляется. Мундиры 1800-01 уже есть и очень характерный и заметный. Учитывая срок службы мундира в два года вполне себе закономерная эволюция в европейских тенденциях. P.S. Малышев В.Н. Общие принципы построения военного костюма XVIII - XIX веков, статья в формате pdf. http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%EB%FB%F8%E5%E2 Вид пол кафтана спереди. стр.234  Цитата(Ёжик @ 4.10.2018, 15:43) Где?!?!!! ну не Ёжик, Преснухин  -------------------- |
|
|
|
| Олегович |
4.10.2018, 22:13
Сообщение
#80
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: 54 |
Цитата(Ёжик @ 4.10.2018, 17:48) Есть. Нет там стойки. -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 10.11.2024, 7:57
|
||