320 лет стрелецкого "бунта" 1698 г. Опции

[slobozhanskij]

Сколько было солдатских и стрелецких полков соответственно в 1632 и в 1689?

Солдатские полки были крупнее. На 1633 г. - 10 полков иноземного строя, 17 000 тыс.
Стрельцов - 33700 чел.
К началу 1680-х, стрельцов - около 55 000, солдат - 61 000. Часть солдат в мирное время распускалось на свои хлеба.

Таки без труда? ))) Результаты Ливонской войны не напомните?

Дверь в Европу открылась на Севере вне связи с Ливонской войной. Водные пути для русских с их более тяжёлыми товарами были удобнее через Север.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 1.7.2018, 17:22

[slobozhanskij]

А потому пришел молодой царь, со своим взглядом, и его начали радовать солдатики в другой форме. Так?

В основном именно так. В отличие от мудрого Алексея Михайловича, любителя книг, давшего старшим детям - Фёдору и Софье - хорошее образование, Нарышкины просвещением Петруши не озаботились, бойкого отрока занесло в Немецкую слободу, где хитрые немцы споили его и подсунули ему разные диковины - от фейерверков до А. Монс (аналог компьютерных игр и известных сайтов). В результате царь вырос невеждой с расшатанной психикой и испорченным вкусом.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 1.7.2018, 17:41

[Папаша Дорсет]

В основном именно так. В отличие от мудрого Алексея Михайловича, любителя книг, давшего старшим детям - Фёдору и Софье - хорошее образование, Нарышкины просвещением Петруши не озаботились, бойкого отрока занесло в Немецкую слободу, где хитрые немцы споили его и подсунули ему разные диковины - от фейерверков до А. Монс (аналог компьютерных игр и известных сайтов). В результате царь вырос невеждой с расшатанной психикой и испорченным вкусом.

Это ничего, что психику ему в 10-ти летнем возрасте расшатали родственники Милославские? )))))) Не повезло Петру Алексеевичу, экою характеристику схлопотал от "благодарных" потомков. Поди, когда в Питер приезжаете, руки так и чешутся что-нибудь сжечь))))))))))

[slobozhanskij]

Это ничего, что психику ему в 10-ти летнем возрасте расшатали родственники Милославские? )))))) Не повезло Петру Алексеевичу, экою характеристику схлопотал от "благодарных" потомков. Поди, когда в Питер приезжаете, руки так и чешутся что-нибудь сжечь))))))))))

Всё восстанавливается, особенно в детстве, если не злоупотреблять. То детский лепет по сравнению с фильмами, что сейчас дети смотрят. Но ведь садистами и маньяками становятся очень немногие.

Упаси Бог, зачем добро народное зря портить. Тем более, что от самого Петра в городе мало, что и осталось. Кремль на острове и пара палат - просто убожество по сравнению с московскими. Денжищь вбухали, а настоящей красоты-то и нет. Потом, как могли, исправляли - много всего настроили и пышно, и богато, но душу там гнетёт. Безумный в Петербурхе - главный герой: Евгений, Герман, Раскольников...

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 1.7.2018, 20:51

[slobozhanskij]

1 июля (18 июня по старому стилю) исполняется 320 лет событий у Ново-Иерусалимского монастыря, где 4 стрелецких полка, шедших к Москве, были сначала рассеяны артиллерией, потом подвергнуты жестоким наказаниям, хотя они по сути не сделали ни одного залпа и в правительственных войсках не было ни одного погибшего. Как пишет П.Гордон: "у нас было несколько раненых мелкими зарядами и один немецкий бомбардир – большой пулей".

Сегодня в стрелецком храме Знамения за Петровскими воротами была панихида - поминали нашу братию, стрельцов, претерпевших казни и гонения от неправедного царского гнева. Символично, что на панихиде были молодые солдаты-бутырцы и даже воин поместной конницы Антон Панкратов. Тогда наши предки не по своей воле оказались по разные стороны поля брани, но теперь мы вместе в деле возрождения исторической памяти! С нами был и друг-всех-стрельцов историк М.Ю. Романов (автор "Стрельцов московских), составивший списки для поминовения.
В такой день победа по пенальти нашей неблестящей сборной совсем неудивительна - ибо сегодня День Стрельца!


Сообщение отредактировал slobozhanskij - 1.7.2018, 21:30

[Бур]

Тем более, что от самого Петра в городе мало, что и осталось. Кремль на острове и пара палат - просто убожество по сравнению с московскими. Денжищь вбухали, а настоящей красоты-то и нет. Потом, как могли, исправляли - много всего настроили и пышно, и богато, но душу там гнетёт. Безумный в Петербурхе - главный герой: Евгений, Герман, Раскольников...

Ай, хорошо!!!

2 вопроса: 1) зачем вы ремень из-под кушака показываете неприлично? )))
2) Зачем вы рукава заворачиваете ?

[slobozhanskij]

2 вопроса: 1) зачем вы ремень из-под кушака показываете неприлично? )))
2) Зачем вы рукава заворачиваете ?

По последней стрелецкой моде
И чтож в ремне-то непристойного?
А подклад у меня нарядный и кулаки небольшие.

[slobozhanskij]

Ай, хорошо!!!

Право зря смеётесь. Меня, как культурного человека, Питер-град весьма восхищает, но как надену стрелецкий кафтан, то п̶е̶п̶е̶л̶ ̶К̶л̶а̶а̶с̶а̶ прах казнённой братии-стрельцов стучится в груди. Гром побед глохнет, барокко вянет и кофей не бодрит.

[slobozhanskij]

Инспектировать нужно не только и даже не столько для того, чтобы соблюдался покрой форменной одежды, сколько для того, чтобы выданные материалы использовались по назначению, а не пускались налево. Злоупотребления в постоянных войсках были проблемой по всей Европе в течение всего XVII века и значительной части XVIII, и с ними боролись с помощью регулярных инспекций.

Масштабы казнокрадства до Петра были небольшими. Стрельцы в челобитных жаловались в основном на вычеты из жалования на разные полковые нужды. Что-то полковники присваивали, но это было ничто по-сравнению с воровством интендантов "регулярной армии" послепетровского времени. В стрелецкое же время злоупотребления ограничивались за счёт привлечения самих стрельцов и их выборных лиц к раздаче жалования. В частности к выдаче стрелецкого хлеба.

Регулярность войска определяется не только единообразием вооружения, снаряжения и формы, но и определенным уровнем дисциплины, а также единообразием обучения, для чего нужны единые для всей армии уставы и наставления и регулярное обучение войск в соответствии с этими документами, что, опять же, должно проверяться регулярными инспекциями. Одного желания властей мало...

Т.е без бумаг не может быть регулярности? От стрелецкого приказа бумаг не сохранилось. Но есть факты - 1696 г. Гордон: "10 января - "В городе, давал смотр Стремянному полку", "11- "давал смотр полкам Жукова и Титова", 13 - "полкам Кровкова, Обухова, Капустина" (стрелецкие полки его дивизии). Так что инспекции были. Ещё в 1670-е г. в стрелецких полках стали вводить пики. Трудно представить, что при этом стрельцов не учили стандартным перестроениям. И не привлекали для этого иноземных офицеров. Одновременно с этим меняли и звания стрелецких начальников - сотника на капитана и пр. Всё это в пользу регулярности.

Ох уж это стремление выдать нужду за добродетель. Этому "изобретению" тысячи лет. Это результат сочетания стремления государства иметь войска постоянной готовности с недостатком средств на их содержание, примеры которого можно найти еще в глубокой древности.

Александр 1 вводил военные поселения по тем же причинам, но это не рассматривается как отход от регулярной армии. Жизнь являет множество примеров уклонения от идеальных схем.

Это последствия общинной психологии и все той же вечной российской нужды. Сравните солдатское жалованье в Европе и в России в XVIII-XIX веках, и поймете, зачем нужны были артели. Вот в европах-то дураки были - не знали, что побочные занятия не помеха военной службе. Надо было дать солдатам возможность заниматься ремеслами и торговлей, можно было бы жалованье понизить, была бы для казны экономия, а они зачем-то платили солдатам неплохое жалованье и при этом мучали их регулярными занятиями с оружием и строевой муштрой.

Сама по себе европейская рекрутская система была бесчеловечной попыткой превращения человека в автомат, по сути в боевого раба. Допущение артелей несколько гуманизировало эту систему. Человеку вообще полезно менять занятия, одна муштра - это вредно для психики.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 2.7.2018, 19:53

[Папаша Дорсет]

Так почему-же стрельцов раскассовали, если было так шоколадно? ))

Сама по себе европейская рекрутская система была бесчеловечной попыткой превращения человека в автомат, по сути в боевого раба. Допущение артелей несколько гуманизировало эту систему. Человеку вообще полезно менять занятия, одна муштра - это вредно для психики.

Только эта система позволяла создать массовую высокопрофессирональную армию. Назовите хоть одно сражение со шведами Карла 12, где стрельцы победили.
Представим себе столкновение стрельцов с пруссаками Фридриха.

[Папаша Дорсет]

Трудно представить, что при этом стрельцов не учили стандартным перестроениям. И не привлекали для этого иноземных офицеров. Одновременно с этим меняли и звания стрелецких начальников - сотника на капитана и пр. Всё это в пользу регулярности.

Да вы что? А кроме предположений документы есть?
Все это напоминает утверждение Шерлока Холмс в "Голубом карбункуле": Человек потерявший шляпу был умным, так как у него большая голова, ...

[Бур]

Право зря смеётесь.

Не смеюсь. Правда понравилось! У меня плюсы кончились, а у вас через раз такой агонь.

Так почему-же стрельцов раскассовали, если было так шоколадно? ))

А чтобы вот енти автоматы и констролить через рекрутчину.

[slobozhanskij]

Так почему-же стрельцов раскассовали, если было так шоколадно? ))
Только эта система позволяла создать массовую высокопрофессирональную армию. Назовите хоть одно сражение со шведами Карла 12, где стрельцы победили.
Представим себе столкновение стрельцов с пруссаками Фридриха.

Проще представить стрельцов в войне с Наполеоном. Вида мужиков в красном с бердышами он бы не вынес.

Но вообще-то бывшие стрельцы сыграли решающую роль в Северной войне. Взять хотя бы оборону Полтавы, которая имела ключевое значение в победе над Карлом. С опорой на эту крепость он был бы непобедим. Но его 40 000 армия не смогла взять не слишком мощную крепость. Её обороняли полки, большей частью сформированные из бывших стрельцов - Тверской, Устюжский и Апраксин солдатские полки.

Очень важную хотя и малоизвестную роль в Полтавской битве сыграл стоявший в резерве Каргопольский солдатский полк, собранный из стрельцов ряда бывших московских полков, - он удержал в повиновении казаков Скоропадского, уже готовых перейти на сторону Карла. Их удар в тыл войска Петра неизбежно бы решил ход битвы. Но грозные стрельцы положительно повлияли на казаков, с которыми они не раз вместе сражались.

Но главное! Бывшие стрельцы Нечаевского и Неклюдовского полков сумели удержать 3-й редут и в результате сломили широкое наступление шведов по всему фронту. Новгородский же полк, составленный в 1700 г. из стрельцов, проникших в него под видом даточных, сумел остановить главные шведские силы. Царь Пётр уже собиравшийся отступать, устыдился мужеством бывших стрельцов и, сняв пробитую шляпу, просил великодушно его простить, сказав, что стрельцы бьются не за него, а за Россию. Тогда второй батальон Новгородского полка ринулся в атаку и опрокинул лучшую европейскую пехоту. Ура, ура!

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 3.7.2018, 1:43

[Драгун Рогожан]

Вот тут даже меня проняло... Сильно сказано, могуче! ))))))

[Alois]

То есть только благодаря стрельцам, вопреки действиям Петра, была выиграна ВСВ...
И мы ещё что-то смели говорить против Понасенкова, этого святого человека...

[Папаша Дорсет]

Дайте занавес! А мне брому... Маэстро, урежьте марш! ))))

[Ося]

Но главное! Бывшие стрельцы Нечаевского и Неклюдовского полков сумели удержать 3-й редут и в результате сломили широкое наступление шведов по всему фронту. Новгородский же полк, составленный в 1700 г. из стрельцов, проникших в него под видом даточных, сумел остановить главные шведские силы. Царь Пётр...

...,бывший главнокомандующий, бывших стрельцов...и т.д.
так я думаю будет даже лучше

[rogala]

Проще представить стрельцов в войне с Наполеоном. Вида мужиков в красном с бердышами он бы не вынес.

Но вообще-то бывшие стрельцы сыграли решающую роль в Северной войне. Взять хотя бы оборону Полтавы, которая имела ключевое значение в победе над Карлом. С опорой на эту крепость он был бы непобедим. Но его 40 000 армия не смогла взять не слишком мощную крепость. Её обороняли полки, большей частью сформированные из бывших стрельцов - Тверской, Устюжский и Апраксин солдатские полки.

Очень важную хотя и малоизвестную роль в Полтавской битве сыграл стоявший в резерве Каргопольский солдатский полк, собранный из стрельцов ряда бывших московских полков, - он удержал в повиновении казаков Скоропадского, уже готовых перейти на сторону Карла. Их удар в тыл войска Петра неизбежно бы решил ход битвы. Но грозные стрельцы положительно повлияли на казаков, с которыми они не раз вместе сражались.

Но главное! Бывшие стрельцы Нечаевского и Неклюдовского полков сумели удержать 3-й редут и в результате сломили широкое наступление шведов по всему фронту. Новгородский же полк, составленный в 1700 г. из стрельцов, проникших в него под видом даточных, сумел остановить главные шведские силы. Царь Пётр уже собиравшийся отступать, устыдился мужеством бывших стрельцов и, сняв пробитую шляпу, просил великодушно его простить, сказав, что стрельцы бьются не за него, а за Россию. Тогда второй батальон Новгородского полка ринулся в атаку и опрокинул лучшую европейскую пехоту. Ура, ура!

спасибо!

[Пехотный барабанщик]

"Когда я надеваю стрелецкий кафтан..."
Где-то я уже слышал...
ААА!!!! Вспомнил!!!
"Когда я слышу слово "интеллект"

[Ёжик]

..собранный из стрельцов ряда бывших московских полков...

Ошибочка!
Рождённых под знаком Стрельца в регулярную армию не брали!
Зодиакальному знаку Стрелец присуще ум и агрессивность,
что позволяет им смело биться за свои убеждения.
Конфликты, борьба, переживание – все это они часто испытывают на себе.
Отсюда и вытекает все особенности стрелецкой службы и вольницы.
P.S.
"“Их нужно было наказать. И опять поступили очень мудро.
Если татаро-монголы казнили, наказывали своих воинов каждого второго,
римские императоры наказывали легионеров каждого пятого,
то здесь воспользовались книгой. Открыли, почитали:
‘Рак, Дева, Весы… - Какой у нас месяц? - Декабрь - Казним Стрельцов!’”(с)

Представим себе столкновение стрельцов с пруссаками Фридриха.

Это, как в футболе - "ОНИ дрищёвая команда, ОНИ слабая команда" -
и вдруг: "Опа! и МЫ победили!"

В общем, такой юбилей просрали.

Вот тут даже меня проняло... Сильно сказано, могуче! ))))))

Так что?! юбилей не просрали?!

Сообщение отредактировал Ёжик - 3.7.2018, 15:52