К строительству нового орудия, Про возможные отклонения от историчности в артиллерии. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
К строительству нового орудия, Про возможные отклонения от историчности в артиллерии. |
Пушкин |
4.3.2018, 20:42
Сообщение
#61
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 14.10.2016 Пользователь №: 1 042 558 Город: Можайск Военно-историческая группа (XIX): 17-я батарейная рота Репутация: 0 |
Ребятам боксерам становиться историками совсем не обязательно. Как правило в военно-историческом клубе есть 1-2 человека (руководитель клуба и иногда еще один энтузиаст-идеолог), которые заморачиваются на том, чтобы разобраться, как оно все было, и строят своих подопечных по своему разумению. У вас в клубе есть кто-то, кто заморачивается на том, чтобы понять, что надо делать, прежде чем делать? Если Вы согласны с тем, что сейчас в принципе нет проблем с информацией о конструкции русских орудий на наполеоновскую эпоху, тогда почему Вы не знаете как было устроено колесо? Никаких "зацепов" на колесах 1804 года (с в этом году ввели для всей артиллерии новые колеса). Серьги, которые Вы называете "зацепами", не возвышались над шиной, а были врезаны в дерево под ней. Шина была гладкая. Даже гвозди делали утопленными в нее. Единственный минус, не умели делать единую шину, а делали три сегмента. Если это обстоятельство Вас напрягает, и Вы полагаете, что существенно важно делать цельную сварную шину, то делайте так. Косяк, конечно, но терпимо, на мой взгляд. Но не тратьте деньги на ерунду, не разобравшись в вопросе. В экспозиции бородинского музея на орудии нет никаких "зацепов" вообще, потому что там лафет 50-х годов 19 века, на котором и серег уже нет и шины цельные. На лафетах, которые в беседке догнивают, та же фигня. А в Артмузее орудия и лафеты от есть основания времен. Вы на какие смотрели? Вам же нужно делать так, как было в эпоху наполеоновских войн, а не при царе горохе. На орудиях, которые в Артмузее обозначены как "орудия системы 1805 года" никаких выступающих частей нет, всё гладко. Я Вам настоятельно рекомендую перед постройкой орудия внимательнейшим образом прочитать: учебник ВУКа "Основания артиллерийской и понтонной науки" СПб., 1816. Иногда его приписывают одному Гогелю, хотя там три автора: Гогель, Фицтум и Гебгардт. учебник для ВК Маркевича "Руководство к артиллерийскому искусству", хотя бы первый том, СПб., 1820. Вам жизненно необходимы чертежи Маркевича и Плотто издания 1805 года (там будете смотреть конструкцию стволов и принадлежностей) и издания 1817 года (там берете конструкцию лафетов). Колеса одинаковые новые и там и там. На 1812 год лафеты были почти повсеместно такие, как показаны в чертежах издания 1817 года. Основное отличие в конструкции оковок хоботовой подушки. А со стволами немного сложнее. Было еще много стволов, изготовленных в 18 веке. В первую очередь это касается батарейных орудий. Такие стволы в целом устроены как стволы на чертежах 1805 года, но могли иметь украшения: грифонов на дельфинах, каких-нибудь орлов на казенной части и т. д. Если это воспроизводить, то лучше брать за основу какой-то конкретный ствол из Артмузея. С 1803 года начали делать гладкие дельфины и стволы без украшений. В 1807 году изменили положение затравки. Это важно, потому что очень заметно. Вам нужно будет определиться, какой из трех вариантов ствола будете делать. Это уже на Ваше усмотрение. Сведений по матчасти в вашей роте у меня нет. Я бы предложил вариант 1807 года, как более простой в изготовлении. Наконец по штатам. Табели и Штаты это официальные документы, составлявшиеся в артиллерийском ведомстве и утверждавшиеся лично Государем. На основании этих постановлений выделялись материальные средства и снабжались воинские части. То есть Штаты не бывают какие-то разные. Они в эпоху наполеоновских войн были разработаны в 1802-03 годах и в отношении орудий не менялись. Ссылку на Штаты, опубликованные в ПСЗ-1 Вам уже давали в этой ветке. Посмотрел увеличенные фотки колес из ар.музея - орудия интересующей эпохи.. Да, как Вы называете, серьги утоплены заподлицо в железку. Даже вспомнил, как думали может сделать так - то это трудозатратно. в полосе перед прокатыванием, электролобзиком выпилить систему квадратных отверстий. Шины без проблем делаются на трубогибе, на каком-то комплекте колес шина сегментированная, на каком-то целиковая. Что понял - если делать максимально историчное орудие, то это только трехфунтовик. Или какая-то визуальная обманка, пусть и с бронзовым корпусом, но из стаканов на стяжке с какой-то разумной толщиной стенки. И всюду борьба за облегчение конструкции. Но четвертьпудовик - шестифунтовик, это красиво. Выстраивание любого коллектива, в том числе и реконструкторского клуба материя очень тонкая и неоднозначная . Стараемся... |
Burghardt |
4.3.2018, 21:38
Сообщение
#62
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Посмотрел увеличенные фотки колес из ар.музея - орудия интересующей эпохи.. Да, как Вы называете, серьги утоплены заподлицо в железку. Даже вспомнил, как думали может сделать так - то это трудозатратно. в полосе перед прокатыванием, электролобзиком выпилить систему квадратных отверстий. Шины без проблем делаются на трубогибе, на каком-то комплекте колес шина сегментированная, на каком-то целиковая. Что понял - если делать максимально историчное орудие, то это только трехфунтовик. Или какая-то визуальная обманка, пусть и с бронзовым корпусом, но из стаканов на стяжке с какой-то разумной толщиной стенки. И всюду борьба за облегчение конструкции. Но четвертьпудовик - шестифунтовик, это красиво. Выстраивание любого коллектива, в том числе и реконструкторского клуба материя очень тонкая и неоднозначная . Стараемся... Целиковая шина на лафетах 40-х годов и после. Только в Артмузее колеса иногда перепутаны. Там есть орудие, где одно колесо 1804 года, а второе уже николаевское. Ориентируйтесь на нормативные документы - чертежи 1805, 1807, 1817 годов. Подлинные орудия и модели пригодятся разобраться с тем, что не понятно на чертежах. Я еще порекомендую Вам две мои статьи в Цейхгаузе 47 и 53. Там кратко про то, что было в эпоху в матчасти. За прошедшие 5 лет появились некоторые уточнения, но они мелкие. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Пушкин |
4.3.2018, 23:29
Сообщение
#63
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 14.10.2016 Пользователь №: 1 042 558 Город: Можайск Военно-историческая группа (XIX): 17-я батарейная рота Репутация: 0 |
Спасибо.
Все таки домучив долгострой сложного проекта "Вологда" и сейчас виден конец другого зимнего декоративного проекта надеюсь, что хватит времени замутить что-то красивое в реконструкции. Всем спасибо. Беру тайм-аут подумать что строить и какой срок за это мотать. [url=https://radikal.ru] |
Пушкин |
13.3.2018, 13:21
Сообщение
#64
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 14.10.2016 Пользователь №: 1 042 558 Город: Можайск Военно-историческая группа (XIX): 17-я батарейная рота Репутация: 0 |
Некое соображение по соответствию реконструкторской артиллерии Закону об оружии 150-ФЗ.
Известно большое количество музейных, декоративных и бутафорских старинных орудий уличного хранения в публичных местах. Отправлять на экспертизу-отстрел каждую заглушенную трубу имеющую отверстие или патрубок, которое может быть использовано как пальник - задача дурная, при том что отстрел артиллерийских систем, из соображений разумного, должен проводится не в криминалистической баллистической лаборатории, а на каком-то полигоне. Но наскольку помню, все исторические дульнозарядные орудия, например, перед Бородинским музеем, или в Кремле, или в Коломенском стоят с заваренными пальными отверстиями. Поскольку это картина в самых разных местах, то могу предположить, что это есть правило хранения этого "грозного, но старого оружия". И никого не волнует, что этот пальник можно рассверлить за несколько минут. Развивая мысль, я бы предложил транспортировать и хранить орудия только с заглушенными пальниками. В этом состоянии это просто некая декоративная железка, не для какого отстрела непригодная, по определению. Тут многие в ожидании, как оно будет на Солдате. Орги и правоохранители дадут добро - аккумуляторная болгарка и дрель у нас всегда с собой. Обращайтесь, но учтите при разливе... Если нет, просто потусим, издавая шумовые имитационные аудиосигналы через пердаки. Уважаемые форумчане, которые в теме, кто по работе знает правила хранения музейной артиллерии, или по службе стоял или стоит на страже законности и правопорядка. Прокомментируйте предложение. ПыСы. Понравилась мне судебная практика к закону об оружии. Зарегистрированное должным образом ружье, понятно, законно. Обрез сделанный из него - сразу незаконный огнестрел. Таким образом с помощью болгарки путь в преступный мир занимает 5-10 секунд. "Дьявол - он в деталях" Сообщение отредактировал Пушкин - 13.3.2018, 13:24 |
П.Портновский |
13.3.2018, 14:50
Сообщение
#65
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 74 Регистрация: 3.2.2013 Пользователь №: 235 952 Город: Кубинка Военно-историческая группа (XIX): 12-я легкая артиллерийская рота Репутация: 0 |
Некое соображение по соответствию реконструкторской артиллерии Закону об оружии 150-ФЗ. Известно большое количество музейных, декоративных и бутафорских старинных орудий уличного хранения в публичных местах. Отправлять на экспертизу-отстрел каждую заглушенную трубу имеющую отверстие или патрубок, которое может быть использовано как пальник - задача дурная, при том что отстрел артиллерийских систем, из соображений разумного, должен проводится не в криминалистической баллистической лаборатории, а на каком-то полигоне. Но наскольку помню, все исторические дульнозарядные орудия, например, перед Бородинским музеем, или в Кремле, или в Коломенском стоят с заваренными пальными отверстиями. Поскольку это картина в самых разных местах, то могу предположить, что это есть правило хранения этого "грозного, но старого оружия". И никого не волнует, что этот пальник можно рассверлить за несколько минут. Развивая мысль, я бы предложил транспортировать и хранить орудия только с заглушенными пальниками. В этом состоянии это просто некая декоративная железка, не для какого отстрела непригодная, по определению. Тут многие в ожидании, как оно будет на Солдате. Орги и правоохранители дадут добро - аккумуляторная болгарка и дрель у нас всегда с собой. Обращайтесь, но учтите при разливе... Если нет, просто потусим, издавая шумовые имитационные аудиосигналы через пердаки. Уважаемые форумчане, которые в теме, кто по работе знает правила хранения музейной артиллерии, или по службе стоял или стоит на страже законности и правопорядка. Прокомментируйте предложение. ПыСы. Понравилась мне судебная практика к закону об оружии. Зарегистрированное должным образом ружье, понятно, законно. Обрез сделанный из него - сразу незаконный огнестрел. Таким образом с помощью болгарки путь в преступный мир занимает 5-10 секунд. "Дьявол - он в деталях" А сразу после мероприятия заваривать отверстие ? Хлопотно всё это рассверлить-заварить... |
Олег С. |
13.3.2018, 16:42
Сообщение
#66
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
А как насчет ввинчивающейся детали? На ствол комплект из двух штук: одна глухая (для хранения и перевозки), другая - втулка с запальным отверстием (для работы).
-------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Налимов В. |
13.3.2018, 18:46
Сообщение
#67
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 790 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 131 Город: г. Череповец Репутация: 51 |
Вот еще четверик появился.
https://vk.com/id5964270?z=photo5964270_456...all5964270_2722 |
Пушкин |
13.3.2018, 23:44
Сообщение
#68
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 14.10.2016 Пользователь №: 1 042 558 Город: Можайск Военно-историческая группа (XIX): 17-я батарейная рота Репутация: 0 |
А сразу после мероприятия заваривать отверстие ? Хлопотно всё это рассверлить-заварить... Я сформулировал только идею - дырки не должно быть. Нет дырки - как впиндюрить... По технике исполнения - это может быть силиконовый герметик, монтажная пена, жидкая сварка, еще что-нибудь... Но проткнуть эту заглушку гвоздем - это уже инструментальная обработка. Как из ружья сделать обрез. Блин, закон он как столб- его нельзя перепрыгнуть, но можно попробовать обойти. Как в веселые 90-тые были чуваки которые ходили с волыной и заявой в органы - я такой-то, сегодня такого-то числа нашел ствол и несу сдавать в органы... И заяву переписывали каждый день. А как насчет ввинчивающейся детали? На ствол комплект из двух штук: одна глухая (для хранения и перевозки), другая - втулка с запальным отверстием (для работы). У нас ввинчивающаяся деталь. Но , чтобы не было прорыва газов ее надо затягивать по взрослому. Как-то попробовали ее снять - она прикипела насмерть. Пусть стоит, или ее высверливать. Проще ее заглушить Важно мнение правоохранителей, в условиях когда законодательством не определено, что такое реконструкторская артиллерия. Вызывать манипулятор, неизвестно на какую экспертизу везти. А без дырки это уже кино и немцы. |
Liberty |
14.3.2018, 12:55
Сообщение
#69
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 235 Регистрация: 10.8.2011 Пользователь №: 114 989 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 12-я легкая артиллерийская рота Репутация: 7 |
Я сформулировал только идею - дырки не должно быть. Нет дырки - как впиндюрить... По технике исполнения - это может быть силиконовый герметик, монтажная пена, жидкая сварка, еще что-нибудь... Но проткнуть эту заглушку гвоздем - это уже инструментальная обработка. Как из ружья сделать обрез. Блин, закон он как столб- его нельзя перепрыгнуть, но можно попробовать обойти. Как в веселые 90-тые были чуваки которые ходили с волыной и заявой в органы - я такой-то, сегодня такого-то числа нашел ствол и несу сдавать в органы... И заяву переписывали каждый день. У нас ввинчивающаяся деталь. Но , чтобы не было прорыва газов ее надо затягивать по взрослому. Как-то попробовали ее снять - она прикипела насмерть. Пусть стоит, или ее высверливать. Проще ее заглушить Важно мнение правоохранителей, в условиях когда законодательством не определено, что такое реконструкторская артиллерия. Вызывать манипулятор, неизвестно на какую экспертизу везти. А без дырки это уже кино и немцы. Всё это в расчёте на то что эксперты идиоты. Надо что то другое. |
Налимов В. |
14.3.2018, 13:27
Сообщение
#70
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 790 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 131 Город: г. Череповец Репутация: 51 |
|
Пушкин |
14.3.2018, 14:27
Сообщение
#71
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 14.10.2016 Пользователь №: 1 042 558 Город: Можайск Военно-историческая группа (XIX): 17-я батарейная рота Репутация: 0 |
Всё это в расчёте на то что эксперты идиоты. Надо что то другое. Эксперт - человек, обладающий специальными знаниями, вызванный для выдачи квалифицированного заключения, по вопросу, рассматриваемого другими людьми. Исходить из того, что эксперт идиот - немного странно. Если есть такой эксперт, который сможет произвести отстрел без дырки и признать заглушенную трубу или болванку с жерлом незаконным огнестрелом - поздравляю, по вам решение уже принято, хотя проще нарисовать "народную статью" с пакетиком белого порошка. И еще - я абсолютно искренне не считаю реконструкторскую артиллерию огнестрелом, применять ее как оружие - действительно полный идиотизм и вооруженных этими игрушками идиотов, готовых на боевые действия, как-то не наблюдается. Это массово-габаритные модели исторических орудий, предназначенные для произведения пиротехнических салютов. Отстрел штатными снарядами произвести практически не возможно, и с очень большей степенью вероятности эти игрушки разорвет. Но если есть закон, то есть путь с ним явно не конфликтовать. Вопрос в том, чтобы при транспортировке или хранении быть в законном поле. "Катюша" на постаменте является оружием - у нее есть направляюшие, а был еще "Лука Мудищев" без автомобильного шасси - фалоподобная ракета м30. Пуск производился из заводских упаковочных деревянных ящиков с металлической откидной ногой-стойкой. Так этот деревянный ящик со стойкой является оружием, по закону об оружии. А вы говорите "Эксперты" Сообщение отредактировал Пушкин - 14.3.2018, 15:03 |
Пехотный барабанщик |
14.3.2018, 15:29
Сообщение
#72
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
И еще - я абсолютно искренне не считаю реконструкторскую артиллерию огнестрелом, применять ее как оружие - действительно полный идиотизм и вооруженных этими игрушками идиотов, готовых на боевые действия, как-то не наблюдается. Это массово-габаритные модели исторических орудий, предназначенные для произведения пиротехнических салютов. Отстрел штатными снарядами произвести практически не возможно, и с очень большей степенью вероятности эти игрушки разорвет. "Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан-Жак Руссо? Марк Аврелий?" (О. Бендер) Поймите: когда вас "примут", вас будут не СПРАШИВАТЬ, а ДОПРАШИВАТЬ. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Пушкин |
14.3.2018, 17:15
Сообщение
#73
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 14.10.2016 Пользователь №: 1 042 558 Город: Можайск Военно-историческая группа (XIX): 17-я батарейная рота Репутация: 0 |
"Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан-Жак Руссо? Марк Аврелий?" (О. Бендер) Поймите: когда вас "примут", вас будут не СПРАШИВАТЬ, а ДОПРАШИВАТЬ. Согласен, полностью. Далее начинаются правила поведения на ДОПРОСЕ. В тему форума не входят. НО есть правонарушения умышленные, кто не знает, что воровать не хорошо и ты пы. Но я никогда бы не стал обсуждать это в открытом форуме, который, естественно, некоторые читают по долгу службы, если бы не считал так, даже после прочтения соответствующих разделов Законодательства. И если все так плохо - то почему нет никаких официальных разъяснений. Реконструкторские фесты много лет показывают по ТВ, и тут, наконец выяснилось - надо принимать и закрывать... |
Саар |
14.3.2018, 17:53
Сообщение
#74
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 121 Регистрация: 9.3.2007 Пользователь №: 207 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Первый легион жандармерии Репутация: 46 |
пусковое пиротехническое устройство горизонтального свето-дымо-шумового действия. С сертификацией, паспортом и формуляром
|
Пушкин |
15.3.2018, 10:56
Сообщение
#75
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 14.10.2016 Пользователь №: 1 042 558 Город: Можайск Военно-историческая группа (XIX): 17-я батарейная рота Репутация: 0 |
Не прошло и пяти лет от наших конно-артиллерийских экспериментов. Историю переписывать не будем - мы были вторыми, за три месяца до нас реконструкторский четверик был представлен на первую мировую. На последнем ебб дети просились принять участие на лошадях - по уровню верховой подготовки они значительно выше среднего уровня реконструкторской кавалерии - несколько лет весь летний сезон тренировки КАЖДЫЙ день дают нехилый результат. Да и все можайцы довольно неплохо ездят верхом. Но конно-артиллерийские дела у нас сейчас в стоп-листе. Игрушка красивая, но на ебб ненужная, а из-за большой плотности народа на плац-театре небезопасная. |
Пушкин |
15.3.2018, 20:38
Сообщение
#76
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 14.10.2016 Пользователь №: 1 042 558 Город: Можайск Военно-историческая группа (XIX): 17-я батарейная рота Репутация: 0 |
пусковое пиротехническое устройство горизонтального свето-дымо-шумового действия. С сертификацией, паспортом и формуляром Мутная тема с сертификацией - сертификации подлежат товары из утвержденного списка, пускаемые в оборот на территории РФ. Не знаю, подлежат ли сертификации устройства для подачи легально купленных пиротехнических салютов. Что точно, наше устройство в оборот , т.е. какое-либо коммерческое использование или продажу не пускается. Когда в новый год мы петардим, то пуск покупных ракет осуществляется из труб вбитых в землю, которые держат забор. Или батарейные салюты - обложим коробку четырьмя кирпичами, чтобы ее не опрокинуло - и вперед. Ни кирпичи, ни трубы, ни площадка сертифакации не подлежат - нет факта обращения товаров или услуг, только личное пользование. Сертифицированы продаваемые пиротехнические изделия, а далее смотрите инструкцию по применению, или салют должен проводится сертифицированным пиротехником. |
Schulz |
15.3.2018, 20:50
Сообщение
#77
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: 141 |
Мутная тема с сертификацией - сертификации подлежат товары из утвержденного списка, Сертифицированы продаваемые пиротехнические изделия, а далее смотрите инструкцию по применению, или салют должен проводится сертифицированным пиротехником. Ответ на вопрос о рабочем варианте, в расчете должен быть человек с коркой пиротехника, как минимум для снятия неудобных вопросов, а дальше дело за официальными организациями "представляющие наши интересы" это я про РВИО. -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
Налимов В. |
15.3.2018, 23:09
Сообщение
#78
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 790 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 131 Город: г. Череповец Репутация: 51 |
Мутная тема с сертификацией - сертификации подлежат товары из утвержденного списка, пускаемые в оборот на территории РФ. Не знаю, подлежат ли сертификации устройства для подачи легально купленных пиротехнических салютов. Что точно, наше устройство в оборот , т.е. какое-либо коммерческое использование или продажу не пускается. Когда в новый год мы петардим, то пуск покупных ракет осуществляется из труб вбитых в землю, которые держат забор. Или батарейные салюты - обложим коробку четырьмя кирпичами, чтобы ее не опрокинуло - и вперед. Ни кирпичи, ни трубы, ни площадка сертифакации не подлежат - нет факта обращения товаров или услуг, только личное пользование. Сертифицированы продаваемые пиротехнические изделия, а далее смотрите инструкцию по применению, или салют должен проводится сертифицированным пиротехником. Не сертифицированным. Лицензированным, это лицензионная деятельность. Поэтому одного удостоверения мало. |
Schulz |
15.3.2018, 23:41
Сообщение
#79
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: 141 |
Не сертифицированным. Лицензированным, это лицензионная деятельность. Поэтому одного удостоверения мало. У меня спросили всего один раз и только, я его даже из кармана не вынимал, про орудие сказал, что ммг и что это пусковое салютационное устройство, не требующее сертификации и фсё. -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
Налимов В. |
16.3.2018, 7:52
Сообщение
#80
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 790 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 131 Город: г. Череповец Репутация: 51 |
У меня спросили всего один раз и только, я его даже из кармана не вынимал, про орудие сказал, что ммг и что это пусковое салютационное устройство, не требующее сертификации и фсё. Это когда информации не было. Сегодня благодаря соцсетям сотрудники знают что это огнестрел. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.10.2024, 8:17
|