Неизвестная война 1812 года, http://tv-zvezda.ru |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Неизвестная война 1812 года, http://tv-zvezda.ru |
AlexeyTuzh |
6.3.2018, 21:58
Сообщение
#721
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
"...вообще-то это хобот. Но ход ваших мыслей мне нравится!" (с) Напомнило анекдот про преподавателя, который спросил у студентов (и студенток), какой орган на теле человека может увеличиться в десять раз? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Пехотный барабанщик |
6.3.2018, 22:20
Сообщение
#722
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Зубов и такие, как он - это хлипкая бесхребетная серёдка. Это глубоко конформные оппортунисты, дети православных коммунистов, лапидарно неверующие религиозные деятели и склонные к мистике материалисты. У них нет ни основательных знаний, ни твердых убеждений. Их нет смысла "ставить на место", потому что у них нет места. Природа на сыновьях отдыхает (Зубов - сын выдающегося человека). Не в бровь, а в глаз!! Жаль, плюсик не могу поставить! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
швед |
7.3.2018, 0:48
Сообщение
#723
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
По поводу Зубова - смешно. Один из лучших специалистов в стране по истории религий, если не в мире По Таиланду работа у него хорошая, сколько помню. В религиозных его штудиях - вязко... Приятно читать и слушать единомышленнику (видимо) - это скучно и ненаучно (на мой взгляд). Сообщение отредактировал швед - 7.3.2018, 0:52 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Gottfried |
7.3.2018, 15:57
Сообщение
#724
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 105 Регистрация: 20.10.2007 Пользователь №: 1 517 Город: Germany, Köln Репутация: 0 |
Ютуб-баттл продолжается. Империя наносит ответный удар!!!
https://www.youtube.com/watch?v=N5JhCbMJejw&t=2s Олег Соколов о величайшем историке и певце современности Понасенкове Помочь юридической защите Олега Соколова: https://oper.ru/donate/sokolov Дополнительные материалы: https://yadi.sk/d/CYPC4XiN3T77Zt Сообщение отредактировал Gottfried - 7.3.2018, 16:39 -------------------- фрайкор фон Лютцов
|
AlexeyTuzh |
7.3.2018, 16:51
Сообщение
#725
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
https://www.youtube.com/watch?v=N5JhCbMJejw&t=2s Олег Соколов о величайшем историке и певце современности Понасенкове - У меня ещё впереди мои великие книги... (О.В. Соколов) Оптимистично звучит... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Пехотный барабанщик |
7.3.2018, 17:22
Сообщение
#726
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Ютуб-баттл продолжается. Империя наносит ответный удар!!! https://www.youtube.com/watch?v=N5JhCbMJejw&t=2s Олег Соколов о величайшем историке и певце современности Понасенкове Помочь юридической защите Олега Соколова: https://oper.ru/donate/sokolov Дополнительные материалы: https://yadi.sk/d/CYPC4XiN3T77Zt Кисло выглядит в свете этого текста г-н Васильев. И нашим, и вашим. Нерукопожатный гражданин, однако. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Илья |
7.3.2018, 17:27
Сообщение
#727
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
https://www.youtube.com/watch?v=N5JhCbMJejw&t=2s Олег Соколов о величайшем историке и певце современности Понасенкове Зря. Он опускается до его уровня И там проиграет -------------------- Vilnius full of space
|
Gottfried |
7.3.2018, 17:35
Сообщение
#728
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 105 Регистрация: 20.10.2007 Пользователь №: 1 517 Город: Germany, Köln Репутация: 0 |
Зря. Он опускается до его уровня И там проиграет поросенок задавит опытом??? :-)))) Васильев продался за бочку варения и корзину печения на банкетах Понасенкова... -------------------- фрайкор фон Лютцов
|
Пехотный барабанщик |
7.3.2018, 17:47
Сообщение
#729
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Зря. Он опускается до его уровня И там проиграет По идее, надо подавать в суд... И компенсация на пару лямов. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Илья |
7.3.2018, 18:08
Сообщение
#730
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
По идее, надо подавать в суд... И компенсация на пару лямов. Не надо Понасенков - это смешно Так к нему и надо относиться А Соколову помогло бы вот это http://antropogenez.ru/review/1051/ -------------------- Vilnius full of space
|
Gottfried |
7.3.2018, 19:42
Сообщение
#731
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 105 Регистрация: 20.10.2007 Пользователь №: 1 517 Город: Germany, Köln Репутация: 0 |
Не надо Понасенков - это смешно Так к нему и надо относиться А Соколову помогло бы вот это http://antropogenez.ru/review/1051/ Понасенков как "голубь на шахматной доске, нагадит, раскидает крыльями фигуры и полетит всем рассказывать, как он вас сделал" (с) Клим Жуков. Этого допустить нельзя... -------------------- фрайкор фон Лютцов
|
Alois |
7.3.2018, 19:51
Сообщение
#732
|
Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 769 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
Зря. Он опускается до его уровня И там проиграет Да, на уровне Понасенкова выиграет тот, кто бойчее, у кого язык лучше подвешен, кто смешнее опустит соперника. А в этом Соколову далеко до Понасенковп, хотя он уже и начал кричать. Кстати, удивлён, что пока не ткнули Соколова в его действительную ошибку - в цикле передач про Итальянскую компанию Бонапарта он как минимум половину итальянских географических наименований (рек и городов) произносит неверно, не там ставит ударения, и это постоянно режет слух. |
Пехотный барабанщик |
7.3.2018, 20:00
Сообщение
#733
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Да, на уровне Понасенкова выиграет тот, кто бойчее, у кого язык лучше подвешен, кто смешнее опустит соперника. А в этом Соколову далеко до Понасенковп, хотя он уже и начал кричать. Кстати, удивлён, что пока не ткнули Соколова в его действительную ошибку - в цикле передач про Итальянскую компанию Бонапарта он как минимум половину итальянских географических наименований (рек и городов) произносит неверно, не там ставит ударения, и это постоянно режет слух. Ну, не Поносёнков же это заметит! А кто заметит - с Поносёнковым общаться побрезгует. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Gottfried |
7.3.2018, 20:15
Сообщение
#734
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 105 Регистрация: 20.10.2007 Пользователь №: 1 517 Город: Germany, Köln Репутация: 0 |
А кто заметит - с Поносёнковым общаться побрезгует. Уважаемый Станислав Сергеевич! Лев Сергеевич Белоусов (доктор исторических наук, Заведующий кафедрой Новой и Новейшей истории МГУ) переслал мне Ваше письмо. Евгений Понасенков - не выпускник нашей кафедры. Он действительно учился на ней, но не закончил факультет, поскольку не смог написать диплом должного качества. Думаю, на этом можно было бы уже поставить точку. Понасенков - не учёный, он пытается сделать из себя медийную фигуру и вызвать скандал. Беда его книги в том, что это сборник фантазий. Поскольку Вы уже прочитали её, то наверняка заметили, что он намеренно оскорбил всех крупнейших специалистов по наполеоновской эпохе, и сделал он это в надежде вызвать ответную реакцию. Вот, к примеру, ссылка на ответ питерского историка Олега Соколова https://www.youtube.com/watch?v=6TybZGxvKVg Надеюсь, что развеял Ваши сомнения. С уважением, Д. Ю. Бовыкин (доктор исторических наук, доцент кафедры Новой и Новейшей истории МГУ) -------------------- фрайкор фон Лютцов
|
Gottfried |
7.3.2018, 21:18
Сообщение
#735
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 105 Регистрация: 20.10.2007 Пользователь №: 1 517 Город: Germany, Köln Репутация: 0 |
Рекомендуется к максимальному распространению!!!
Говорил, ломая руки, краснобай и баламут про бессилие науки перед тайною... В. Высоцкий Ноль, но ведь абсолютный! В прошлом году уважаемое на первый взгляд издание опубликовало странную книжонку некоего Е.Н. Понасёнкова с весьма претенциозным названием: «Первая научная история войны 1812 года». 1 Такое название, в лучшем случае, может вызвать лишь ехидную улыбку у настоящих историков, много лет занимающихся исследованием этой знаме- нитой войны. На деле же такое название является первым очевидным свидетельством того факта, что у автора книги не всё в порядке с головой! В аннотации к книжонке её автор безапелляционно поименован как «крупнейший в России специалист по эпохе Наполеона, известный учёный-историк». Спешим уведомить наивных и доверчивых издателей и чи- тателей. что Понасёнков (правда мы озвучиваем эту фамилию несколько иначе) никоим образом не является ни тем, ни другим, ни третьим! А добрая половина оппонентов дан- ного издания, «щедрою рукою» «прицепленная» автором к своей книжонке, даже не подо- зревает об этом печальном обстоятельстве! Подчеркнём два важнейших и очевидных обстоятельства. Г) В тексте сей книжонки первым делом бросается в глаза та наглая и хамская манера автора обращаться со своими коллегами, которым давным-давно известно, кем на са- мом-то деле является Понасёнков, которого совершенно заслуженно не приглашают ни на одну из трёх всероссийских научных конференций (в Бородино, Малом Ярославце и Бо- родинской панораме), которые проводятся ежегодно уже третье десятилетие, и уж тем более на конференции международные! О своих коллегах Понасёнков пишет, например, так: «Лень и патриархальность в ха- рактере многих моих коллег... Ситуация усугубляется малодушием или нежеланием что- либо изучать всерьёз, если можно легко получить бюджетный грант». Другой пассаж: «До чего же дошло (а вернее, докатилось) наше общество и научное сообщество: учёный вы- нужден заявлять, что он знает и принимает теорию эволюции - и это в XXI веке! ... Какая цивилизационная яма! Какой регресс!». Интересно узнать, и чем же так возмущён наш «первооткрыватель»? Третий отрывок: «Мои предшественники зачастую вырывали события из контекста, не могли увидеть общей картины. Необходимо было объединить полезную для раскрытия темы информацию об экономике, географии, климате, антропологии, физиологии, ди- пломатии, военном деле, законотворчестве, искусстве и т.д.». Как видим, автор имеет весьма превратное представление о целях и задачах исторической науки, поскольку на де- ле является эдаким философом-абстракционистом. Далее автор написал, что «эпоха 1812 года - это время блистательного ампира: мону- ментального, роскошного и одновременно утончённого явления в эстетике... И что же? Много ли могут интересного понять и поведать об этом... явлении сотрудники советских (и несоветских) кафедр и музеев-заповедников?». Вот так, одним махом дилетант записал в невежи всех учёных без разбора! А ведь некоторые из них являются достойными искус- ствоведами и об ампире наверняка знают больше, чем наш дешёвый верхогляд! Да и какое отношение собственно ампир имеет к боевым действиям 1812 года? В другом месте Понасёнков заявил, будто «абсолютное большинство изданий послед- них лет (да и десятилетий) потчуют доверчивого покупателя-издотеля иллюстрациями тысячу раз опубликованными - и уже набившими оскомину». Это очередная ложь диле- танта. ибо, например, все наши книги (в 2000-2017 гг. их опубликовано 19, 20-я сдана в печать, а 21-я находится в работе) были проиллюстрированы лучшими профессиональны- ми художииками-баталистами А.Ф. Телеником, А.Н. Ежовым и многими другими.2 2) Вторая черта данной книжонки, также бросающаяся в глаза - это безбрежное само- любование её автора и непомерное преувеличение его собственных заслуг на ниве науки. Он уверяет, будто ему «фактически всё пришлось начинать заново: по первоисточникам, с логикой и математикой вместо отвлечённых беллетристических категорий, с максималь- ной внутренней свободой». Ничто не заставит нас поверить в то, будто бы Понасёнков прочитал «десятки тысяч документов», ибо это попросту невозможно для такого рода невежи. Ниже автор разоткровенничался: «Я полагаю верным открыто и внятно сказать о сле- дующем. Всё изложенное в книге стало возможным благодаря моей внутренней свободе - и свободе, в том числе и от пресловутых бюджетных грантов, госзаказа». Автор напрасно педалирует эту тему, выставляя себя этаким независимым исследованием. Из двух десят- ков моих коллег, по-настоящ ему изучающих эту тему, никто и никогда не пользовался такими грантами, так что они настолько же свободны, как и бездарь Понасёнков. Далее автор расхваливает свою разностороннюю одарённость. «На самом деле релсис- сура, актёрское и певческое мастерство дают очень многое для профессии учёного- испюрика». Весьма странный симбиоз профессий, доказывающий в очередной раз, что Понасёнков является кем угодно, но только не историком! Как и следующая его фраза: «Я частый эксперт-участник политических ток-шоу - и опять это помогает историку прово- дить “лабораторную работу”». Сей дилетант даже не подозревает, что «древнейшей муж- ской профессией» (по аналогии с «древнейшей женской») как раз и является политика! Далее Понасёнков обратился к покупателям своей книжонки: «Задумайтесь, дорогие читатели, сколько раз вы платите за ложь, за мифы, которыми пичкают вас уже двести лет?». Он нагло приписал себе в заслугу то, будто разоблачил «монструозные мифы» о «партизанке» Василисе Кожиной и о пресловутом «единении всех сословий вокруг пре- стола», хотя мы на самом-то деле сделали это в своей основной монографии и в несколь- ких статьях ещё в 2000 г.3 Автор лихо сообщает, что в Москве Кутузов оставил 30 тыс. русских раненых, хотя из моей статьи он мог узнать, что их было только 22 тыс.4 Затем Понасёнков перечислил своих рецензентов. «Все последние годы,- пишет он,- мою концепцию в отношении истории 1812 года активно поддерживали многие видные учёные» и назвал в их числе академика А.П. Сахарова, который на самом-то деле является специалистом по истории феодализма, а императору Александру I посвящена лишь его небольшая книжка. Согласился с авторской концепцией и «знаменитый специалист, автор солидных монографий по эпохе 1812 года, доктор исторических наук, профессор Н.А. Троицкий». Однако по своей основной специализации Троицкий занимался народни- ками, а историей той войны занялся совершенно случайно. Каким на самом-то деле «спе- циалистом» по войне 12-го года был Троицкий, дилетант мог бы прочитать в нашей ре- цензии на второе издание его нашумевшей работ),т5 Не понимая всего этого, графоман объявил, что противниками его «концепции» могут быть только «сотрудники музеев и прочих бюджетных организаций», «только ущербные маргиналы и дешевые философы, которые смеют сегодня тщится принизить уровень признания моих работ». Аминь! Только признания никакого не существует - все настоя- щие учёные-историки прекрасно понимают, что Понасёнков - «съехавший с катушек» дилетант, невежа и хам. недостойный никакого их внимания. В самом тексте книжонки автор позволил себе нагло «наехать» на весьма уважаемых специалистов - Л.Л. Ивченко, одного из лучших знатоков Бородинского сражения, и О.В. Соколова - поистине круп- нейшего в России специалиста по наполеоновской эпохе, одного из отцов-основателей движения реконструкторов в нашей стране, которые ежегодно радуют десятки тысяч россиян на полях сражений при Бородино, Малом Ярославце и других. В качестве заключения приведём ещё один «наезд» хама и верхогляда на своих кол- лег: «А как “младшие научные” смогут понять такую важнейшую вещь в психологии об- щественных процессов, как зависть?». Сдаётся нам, что это и есть то ключевое слово, ко- торое позволяет понять главный мотив Понасёнкова при написании своего пасквиля. Будучи сразу распознан мною и моими коллегами как верхогляд и невежа, он стал «персо- ной нон грата» на всех научных конференциях, и из зависти к тем. кто является истинными учёными-историками обрушился на них с нелепыми и наглыми обвинениями. А издателям эта публикация должна послужить суровым уроком на будущее, которого у них после издания этого мракобесия может и не быть! Прежде, чем публиковать какую-нибудь книгу, особенно по такой широко известной теме, как война 1812 года, необходимо было обратиться к настоящим специалистам, благо, что это не составило бы ника- кого труда, поскольку недавно была опубликована монументальная 3-х томная энциклопедия, авторский коллектив которой и составили истинные учёные-историки. д.и.н., профессор А.И. Попов, член международного Наполеоновского общества, награждённый юбилейным крестом «За увековечение памяти Отечественной войны 1812 года» № 1437 г. Самара 1 Понасёнков Е.Н. Первая научная история войны 1812 года. Изд. «Аст». М., 2017 2 Попов А.И. Дело при Ляхово. М.: Рейтар, 2000 - он же. Второе наступление Великой армии в русской кам- пании. Т. 2 Бой при Островно. М.: ООО «Книжное издательство», 2017 3 Попов А.И. Партизаны и народная война в 1812 г. // Отечественная война 1812 г. Источники. Памятники. Проблемы. Можайск: Терра, 2000 С. 172-207; он же. О народном характере Отечественной войны 1812 г. // Воинский подвиг защитников Отечества. Ч. 2 Вологда, 2000 С. 68-88; он же. Кто был зачинателем народ- ной войны в 1812 г.// Эпоха наполеоновских войн: люди, события, идеи. М., 2000 С. 75-91; он же. Иван Сусанин 1812 г. // Отечественная война 1812 г. в Калужской губернии и российской провинции. Малояро- славец. 2001 С. 44-60. 4 Попов А.И. Судьба русских военнопленных в 1812г. // Исторические исследования. Вып. 2 Самара, 1998 С. 27-4 1 * Попов А.И. Рец. на кн.: Троицкий И.А. 1812 Великий год России. М., 2007 // Известия Самарского научно- го центра РАН. Т. 10 № 4 Самара, 2008 С. 1300-1306. 6 Отечественная война и Заграничные походы русской армии в 1812-1814 гг. Т. 1-3. М.: РОССГ1ЭН, 2012 -------------------- фрайкор фон Лютцов
|
Gottfried |
8.3.2018, 1:01
Сообщение
#736
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 105 Регистрация: 20.10.2007 Пользователь №: 1 517 Город: Germany, Köln Репутация: 0 |
Пользователи YouTube отметили этот ролик как недопустимый.
Не рекомендуется смотреть детям и лицам с неустойчивой психикой Понасята не дремлют.... -------------------- фрайкор фон Лютцов
|
Elec |
8.3.2018, 2:57
Сообщение
#737
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 292 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Город: Елец Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 40 |
Пользователи YouTube отметили этот ролик как недопустимый. Не рекомендуется смотреть детям и лицам с неустойчивой психикой Сообщение отредактировал Elec - 8.3.2018, 2:58 -------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
Пехотный барабанщик |
8.3.2018, 7:41
Сообщение
#738
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Пользователи YouTube отметили этот ролик как недопустимый. Не рекомендуется смотреть детям и лицам с неустойчивой психикой Понасята не дремлют.... А никто не обратил внимания? Ролик нравится более, чем 90%, и не нравится менее, чем 10. Статистика - великая вещь! Ну, а запретный плод - сладок. Народ только больше смотреть будет. Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 8.3.2018, 7:41 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
AlexeyTuzh |
8.3.2018, 8:52
Сообщение
#739
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
* Попов А.И. Рец. на кн.: Троицкий И.А. 1812 Великий год России. М., 2007 // Известия Самарского научно- го центра РАН. Т. 10 № 4 Самара, 2008 С. 1300-1306. 6 Отечественная война и Заграничные походы русской армии в 1812-1814 гг. Т. 1-3. М.: РОССГ1ЭН, 2012 Не стоит "максимально распространять" заведомо неверные сведения! Во-первых, работа А.И. Попова это стр. 1301-1307, а во-вторых, трёхтомная энциклопедия вышла в издательстве "РОССПЭН". Ну и так далее... Статистика - великая вещь! Ну, а запретный плод - сладок. Народ только больше смотреть будет. Ага! В Мордокниге Андрея Малахова в рейтинге кандидатов в Президенты России уверенно лидирует Грудинин, а у Путина - около 37%. Ржунимагу! Но народ смотрит! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Пехотный барабанщик |
8.3.2018, 9:05
Сообщение
#740
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Не стоит "максимально распространять" заведомо неверные сведения! Во-первых, работа А.И. Попова это стр. 1301-1307, а во-вторых, трёхтомная энциклопедия вышла в издательстве "РОССПЭН". Ну и так далее... Ага! В Мордокниге Андрея Малахова в рейтинге кандидатов в Президенты России уверенно лидирует Грудинин, а у Путина - около 37%. Ржунимагу! Но народ смотрит! А чего ржать? Мордокнига не даёт нормального среза по населению. Я, например, туда не хожу. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 11.11.2024, 11:50
|