Есть вопрос по материальной части русской артиллерии на 1780-90 гг. Где можно посмотреть изображения и достать размеры. В первую очередь интересуют мортиры.

Краткие артиллерийские записки, для наставления унтер-офицеров, в новоучрежденных артиллерийских батальонах. СПб, 1789.
Есть в сети. Там есть некоторые размеры.
А вот с картинками гораздо более туго. Они есть, но труднодоступны.
А Вам с какой целью?

Хочу модельку мортиры сделать.

какого калибра?

Получается, что 2 пуда. Кстати, а лафеты красные были до Павла? И сильно отличалась 2-х пудовая мортира 1789 от модели 1805?

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 18.1.2018, 14:10

Никакой модели 1805 года не было.
Я посмотрю, есть ли что-то подходящее для моделирования из рисунков.

Ой!! Как не было?
А это что?

Это картинка, нарисованная советским художником Пархаевым в 1988 году.
Надо полагать, что основанием для этой картинки стал рисунок из 3 тома Истории отечественной артиллерии, где воспроизведены в виде прорисовок фрагменты акварельного альбома 1801 года, подаренного Александру I. Альбом этот является. в свою очередь, расширенной копией альбома. подаренного Павлу I в 1800 году.

Сообщение отредактировал Burghardt - 18.1.2018, 14:41

Но с чего-то это взял? Откуда-то срисовал )))

Я спросил Пархаева. Он утверждает, что срисовал с модели из Исторического музея.

Ну вот и ответ. Перед нами картинка советского художника О. Пархаева, нарисованная в 1988 году по неверно атрибутированной модели неизвестного времени изготовления.

Тогда вопрос: что за модель хранится в Историческом музее, которую выдают за мортиру обр.1805 г. и как выглядела настоящая 2-х пудовая мортира?
А заодно, почему вы считаете, что модель неправильно атрибутирована? Ведь раньше на всех моделях была надпись самого мастера-изготовителя ))

Выглядела, видимо, так, как она воспроизведена в модели. Может быть модель с рядом упрощений, так как в масштабе 1 к 8 это нормально. Модель, видимо, создавалась во второй четверти 19 века. По идее, она отражает актуальное состояние. Но из модели не следует, когда принят на вооружение этот образец.
Никаких мортир в 1805 году не изобретали и на вооружение не принимали. Так что это мортира какого-то другого образца. Собственно поэтому атрибуция и не верна. Если видите где-то надпись "образца 1805 года", автоматом знайте, что это неправильная атрибуция.
Вы откуда взяли, что "раньше на всех моделях была надпись мастера изготовителя"? Вы сколько моделей отсмотрели и сколько раз с таким столкнулись?
Я видел клеймо (просто клеймо, а не развернутую надпись) всего один раз, на модели 1 к 4, конца 18 века. Да и там, что это именно клеймо мастера, а не что-то другое установил я, по аналогии с таким же клеймом на настоящих стволах того же времени.

Насколько я знаю, многие модели из Исторического и Артиллерийского музеев это экзаменационные работы учеников юнкерских училищ (кадетских корпусов? Могу ошибаться). По заданию, их и делали соответственно оригиналу. К ним должны были крепить и плакетки с надписью.
Повторю вопрос: что за модель хранится в Историческом музее, которую выдают за мортиру обр.1805 г. и как выглядела настоящая 2-х пудовая мортира? Пусть не 1805 г., а раннего периода?

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 18.1.2018, 16:11

Не знаю, насколько хорошо знают происхождение своих моделей в Артмузее, в ГИМе никаких сведений о создателях моделей и времени их создания в подавляющем большинстве случаев нет. Предметы поступили после революции из разных разоренных частных коллекций в большинстве случаев без легенды и атрибуции. Поэтому все атрибуции, которые Вы на разных этапах посещения музея могли встречать, это попытки атрибуций сотрудниками музея на основании знаний "сегодняшнего дня". Если сотрудники ГИМа в 1988 году сказали Пархаеву, что это модель образца 1805 года, значит они так полагали тогда. Сегодня мы знаем, что никакой "системы 1805 года" не было, значит атрибуция не верна.
Модель не выставляется, она в фондах. Никаких надписей на ней нет. Предполагаю, что она была частью коллекции полевых орудий, которая выставляется в Музее Отечественной войны 1812 года. Я не помню, откуда эти вещи пришли, может быть из коллекции Щукина. Но где он их приобрел, сведений нет.
Вы хотите, чтобы я сходу атрибутировал Вам эту модель? Не буду.
Я уже сказал, что мортира показана в том виде, в каком она состояла на вооружении в продолжительный период времени. Может быть лет 30, может более. Судя по тому, что платформа крашена в зеленый цвет, это 19 век. Если бы эта же модель была крашена в красный цвет, я бы сказал, что это период Екатерины.
Я не знаю, в каком году была принята на вооружение эта мортира. В 18 веке. И она же состояла без серьезных изменений на вооружении и в эпоху наполеоновских войн.
PS Если эта модель изготавливалась в комплекте с пушками и гаубицами, которые сейчас выставляюются в Музее Отечественной войны (есть основания так полагать), то изготовлена она была примерно в 20-е годы 19 века.
PPS Существует версия, что такого рода модели изготавливались мастеровыми учащимися школ при арсеналах. Делали их как элемент обучении, но могли и на заказ на продажу. Но это версия. которая в данном конкретном случае ничем не подтверждена.

Сообщение отредактировал Burghardt - 18.1.2018, 17:50

А что за мортира 1789 года? Вы дату по книге, на которую я ссылаюсь ставите?

Сообщение отредактировал Burghardt - 18.1.2018, 23:50

Да, в Вашей книге упомянута 2-х пудовая мортира Ну, это я условно написал про мортиру 1789. Наверняка она была образца более раннего года. Не знаю какого именно. .

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 19.1.2018, 11:33

Для модельки мортиры под солдатиков можно обойтись просто картинками.





Хотя есть и чертежи:

Спасибо, дружище! А какая длина станины? Чертеж не могу увеличить ((((

Да всегда пожалуйста!
Про длину точно сейчас не скажу - надо смотреть хотя бы в книжечке 1789 года, там должно быть все размеры привязаны к калибру мортиры, а если навскидку - на чертеже линейка дана в 2 фута - отсюда станины около 9 с 1/4 фута, примерно.