Крым, атака Легкой бригады, кино |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Крым, атака Легкой бригады, кино |
Вермонт |
17.2.2008, 13:21
Сообщение
#41
|
шеренговый Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 53 |
Забавно, что "русские варвары" в варианте 1936 года все же поприличнее, чем в цветном и всем известном.
-------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
|
Бур |
17.2.2008, 14:39
Сообщение
#42
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 216 |
Забавно, что "русские варвары" в варианте 1936 года все же поприличнее, чем в цветном и всем известном. Я цветное кино не смотрел , только чёрно-белое... Сообщение отредактировал Бур - 17.2.2008, 15:21 -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Вермонт |
17.2.2008, 15:17
Сообщение
#43
|
шеренговый Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 53 |
Посмотри ролик по ссылке в корневом посте - там оттуда кадры и есть, посмотришь, какие должны быть настоящие варвары.
-------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
|
Юрий |
17.2.2008, 22:58
Сообщение
#44
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: 120 |
О! Это тот фильм где лорд Раглан с двумя руками. Кстати бородатый в чалме, которого уланы так эффектно превратили в подушку для булавок, в начале фильма изрядно напакостил англичанам еще в Индии, каким образом он вдруг оказывается в рядах русской армии не объясняется. -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
Ульянов |
18.2.2008, 10:00
Сообщение
#45
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Мда... Собственно, начиная с галопа смотреть можно только наработу каскадеров... Лошадей и людей не жалели...
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Борис |
3.4.2008, 15:10
Сообщение
#46
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 819 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Я цветное кино не смотрел а вот, кстати: Альма http://www.youtube.com/watch?v=ipdjwuSQcfE Балаклава 1 http://www.youtube.com/watch?v=M4gTt6rptTU&feature=related Балаклава 2 http://www.youtube.com/watch?v=cBiUWQ5YLQ4&feature=related Сообщение отредактировал Борис - 3.4.2008, 15:11 |
Балин |
3.4.2008, 15:37
Сообщение
#47
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 550 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 108 Город: Казань Репутация: 21 |
Я всегда думал, что картечь в упор гораздо эффективнее, чем поазывают в кино.
|
Вадим Борисыч |
4.4.2008, 11:17
Сообщение
#48
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 21 079 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 15 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 316 |
О! Это тот фильм где лорд Раглан с двумя руками. Кстати бородатый в чалме, которого уланы так эффектно превратили в подушку для булавок, в начале фильма изрядно напакостил англичанам еще в Индии, каким образом он вдруг оказывается в рядах русской армии не объясняется. Видимо, все таки не Раглан, а Кордеган. Тоже одежда, но покрой иной. -------------------- Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
|
Юрий |
4.4.2008, 12:24
Сообщение
#49
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: 120 |
Видимо, все таки не Раглан, а Кордеган. Тоже одежда, но покрой иной. Я имел в виду генерала отдающего приказ перед атакой. Он одет в штатский сюртук а Раглан как раз в Крыму носил как правило штатское платье. Во всяком случае вряд ли это Кардиган, т.к. на момент атаки он должен был быть в гусарском мундире. -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
Пехотный барабанщик |
11.7.2009, 20:51
Сообщение
#50
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Уважаемое сообщество!
Кто подскажет? У Д. Денисона в "Истории конницы" указано, что из "атаки шестисот" вернулись 195 человек. В то же время, описание этого эпизода по воспоминаниям участника боя поручика Корибут-Кубитовича: "Уланы Сводного полка налетели на группу отступающих англичан, пытавшихся проскочить мимо, и завязали с ними рукопашную схватку. Английские гусары и легкие драгуны прорвались к своим линиям, сбившись в кучу и местами перемешавшись с русскими кавалеристами. При этом они яростно отбивались саблями от ударов уланских пик и, даже спешенные и раненые, не хотели сдаваться в плен, сопротивляясь до конца. Русская пехота и артиллерия открыла огонь по сражавшимся, не разбирая, где свой, а где чужой. Большинству англичан все же удалось пробить себе дорогу к спасению." Из этого описания следует, что БОЛЬШИНСТВО англичан уцелело. Есть данные, что потери Легкой бригады (из 673 чел.) в этой атаке составили 102 убитых (из них 9 офицеров), 129 раненых (из них 11 офицеров) и 58 пленных (в том числе 2 офицера), причем последние были также почти все ранены. Позже еще 16 человек умерли от ран (9 из них в русском плену). Англичане потеряли 362 лошади. Больше всех пострадали полки первой линии (в 13-м — выбыло 56 человек из 128, а в 17-м — 74 из 147). Т.е в одном источнике потери составляют ~75% личного состава лёгкой бригады, а в другом ~ 42% Так чему же верить??? Пусть специалисты выскажутся. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
oficer63 |
15.7.2009, 10:21
Сообщение
#51
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: 46 |
Да, это большое горе для английской национальной гордости. Англия до сих пор оплакивает тех кто "под жерло орудий подставил грудь". А как относится нам , ну например, к нашим потерям в результате Чернореченского сражения. По некоторым данным потери Русской армии составили около 10 000 человек. Союзники потеряли не соизмеримо меньше, что то около 1800. |
Colonel |
24.7.2009, 22:31
Сообщение
#52
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 5.2.2009 Пользователь №: 9 176 Город: Симферополь Репутация: 4 |
Самоубийственная атака Легкой бригады до сих пор не получила однозначной оценки и мнения о ней часто полярные, хотя один из британских историков считает ее результатом «…смешения грубых ошибок, гордости и имбецильности».
Кстати, когда утверждали планки на Крымскую медаль, королева очень долго сопротивлялась тому, что бы была утверждена планка "Балаклава" и только когда начал давить парламент - согласилась! |
Davout |
25.7.2009, 18:07
Сообщение
#53
|
31.01.1956 - 26.07.2021 Группа: Пользователи Сообщений: 60 Регистрация: 17.9.2008 Пользователь №: 5 613 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк Вольтижеров Гвардии Репутация: 13 |
2 "Пехотный барабанщик"
Из 673 чел., принимавших участие в знаменитой атаке Легкой бригады, по возвращении действительно собралось только 195, но это были именно ВСАДНИКИ, то есть офицеры и солдаты, сохранившие верховых лошадей и способные продолжать действия в конном строю. Кроме них уцелело еще 189 нераненых кавалеристов, потерявших коней и сумевших выбраться из "Долины Смерти" пешим порядком или на крупах лошадей своих товарищей. Всего же в Легкой кавалерийской бригаде Кардигана после атаки осталось 384 чел. Таким образом, общие потери атакующих составили 289 чел. |
wood |
25.7.2009, 18:32
Сообщение
#54
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Целиком эту фильму не видел, видимо, товарищ в халате и тюрбане был каким-то особо зловредным, наверное, что-то вроде Бен-Ладена На Торренте есть оба варианта - и 1936 года Кёртица , и 1968 года - Ричардсона (цветной). -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Colonel |
25.7.2009, 22:18
Сообщение
#55
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 5.2.2009 Пользователь №: 9 176 Город: Симферополь Репутация: 4 |
Мое мнение - слишколм много внимания довольено банальному событию. В Крыму было и поинтереснее.... Сегодня вот листал английскую книжицу по истории ихнего военно-морского нейви (1907 г.), так вот там на полном серьезе написано что смерть адмирала Нахимова это его расплата за совершенное преступление при Синопе...
Интересно, что когда в сражении на Черной в 1855 уже после его окончания легкая бригада порывалась перейти Черную, что было единственным активным действием, в какой-то степени подобное преледованию, французский командир кавалерийской дивизии дивизионный генерал Моррис категорически потребовал их возвращения на исходные позиции, выразившись при этом весьма грубо: «Эти чертовы англичане не успокоятся, пока их не перебьют снова». |
тень |
26.7.2009, 11:49
Сообщение
#56
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
И не будем забывать,что под Балаклавой были и другие части союзников,так же понёсших потери :тяжёлая бригада,французы,турки.
-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Colonel |
26.7.2009, 12:17
Сообщение
#57
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 5.2.2009 Пользователь №: 9 176 Город: Симферополь Репутация: 4 |
О французах вообще говорить нет смысла - они всю кампанию англичан вытаскивали из тех мест в котрые те ступали..что при Альме, что при Инкермане, что при Балаклаве..
Когда вручали планки за Балаклаву возник скандал (а вот тут англичне превзошли всех - по числк скандалов), что планки не получила Морская бригада (Нейвил бригейд) солдаты которой примчались с батарей Балаклавы(например, с Алмазной, которой командовал капитан Пиль, сын премьер-министра Великобритании во времена Веллингтона, кавалер Креста Виктории) и встали в строй шотландцев, котрые как сейчас бритты стеснтельно признают составили лишь от силы половину тонкой красной линии..а остальное турки и моряки... А атака Легкой бригады....красивый миф...котрыми вообще Крымская война переполнена... а так..ну пошли в атаку..по олучили в конце концов..а что жалеть. то? они же е пивом торговать в Крым приехали в конце концов... А вообще у нас в Крыму местные "эксперты" сейчас аж слюной текут когда с придыханием рассказывают, что балаклава - место где полегла чуть ли не вся английская аристократия... вот это бред так бред! особенно если даже в том же фильме (в поздней версии) посмотреть как комплектовалась английская армия... а уж если в документы по составу английской армии середины 19 в. посмотреть то вообще страшно, если нашим экспертам верить, то английская аристократия павшая при балакоаве сполшь бомжи и проч. деклассированный элемент, рванувший в армию лишь с голоду не умереть.. |
oficer63 |
26.7.2009, 14:55
Сообщение
#58
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: 46 |
Вообще то до сих пор столько не исследованных эпизодов Крымской компании Восточной войны. Опять же атака легкой бригада. Существуют две основные версии причины самой атаки. Первая - "безумный" кавалерист капитан Нолэнд, давно желая принять участие в кавалерийском сражении, получив приказ от Реглана не разобрался сам какие пушки необходимо отбить и уже в долине по собственной инициативе указал Лекану "роковую" батарею. Вторая - Ноланд спустившись с Сапун-горы в долину просто перепутал местонахождения батареи указанной ему Регланом, т.к. указанная ему батарея находилась на холме и с места стояния легкой бригады видна не была, зато была видна только "роковая" батарея.
Опять же, вопрос почему относительно мало потерь легкой бригады. Бригада шла в атаку в долине которая с ТРЕХ сторон простреливалась артиллерией и стрелками. Артиллерия вела огонь сначала ядрами и бомбами, а затем картечью. При качественной стрельбе вся бригада должна была лечь перед батареей. А нет, доскакало чуть ли не половина, да еще отогнала казаков, которые вместо того что бы атаковать избитую бригаду и прикрыть батарею, пустились на утек. |
Игорь |
26.7.2009, 15:24
Сообщение
#59
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
про атаку "легкой бригады" давным давно все Алексей Васильев в своей статье написал
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
тень |
26.7.2009, 15:51
Сообщение
#60
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
про атаку "легкой бригады" давным давно все Алексей Васильев в своей статье написал Ага.При чём взяв за образец почти исключительно британские источники,явно им симпатизируя и не очень критически к ним относясь .При этом проигнорировал ряд мнений участников с нашей стороны,в том числе офицера батареи,которую атаковали .Как итог - опять поэтика "безумной атаки" .Хотя ,конечно,написано "красивым и захватывающим слогом". Сообщение отредактировал тень - 26.7.2009, 15:53 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 20.10.2024, 10:25
|