Мужики, помогите кто-нибудь! Район Березины. Лес. Место боя польской пехоты и русских егерей. С польской стороны участвуют 3-й, 6-й, 8-й и 14-й полки. И вот среди пуговиц этих полков попадаются вот такие пуговки.



Изготовлены следующим образом:

лицевая часть из латуни покрытой серебром. Внутри, видимо для предания прочности и для уменьшения деформации при ношении, заполнены каким-то белым веществом. Видимо (предположение моё) это гипс. От времени он стал рыхлым и легко извлекается в виде порошка. Тыльная часть выполнена то ли из дерева, то ли из прессованного картона. В нём закреплено ухо из стальной проволоки. Эти пуговицы попадаются вместе с польскими. Может быть их носили офицеры польской пехоты? Тогда на чём? И почему они с серебряным покрытием, а не позолоченные? Такие же пуговицы были подняты из знаменитого захоронения в Вильнюссе в 2005 году. На мундире офицера 8-го голландского полка в одном из музеев пришиты пуговицы очень похожие на эти. Но тогда почему они попадаются только там, где есть польские пуговицы? Неужели всё-таки голландские офицеры их носили и ни какого отношения к польским они не имеют? Буду признателен за любую информацию.
Спросил у французов здесь, но там полная тишина...

Может, найдете что-нибудь полезное на Исторической пуговице

Спасибо, но там к сожалению тоже руками разводят.. Надежда на то, что кто-нибудь в каком-нибудь музее что-то видел.. Или читал. Я помню выходила какая-то книжка, посвящённая предметам по голландской униформе хранящейся в музее, кажется в Брюсселе. Может у кого-нибудь она есть?

Игорь, ты сделал фото обратной стороны?

Да нет, пока никак не получается. Надо на фотик снимать, на скан плохо получается. Всё никак не доеду, времени нет

Могу сказать точно, что это Голландия, образцы полностью соответствуют моделям голландского регламента 1808 г. (ранее использовался такой же образец), плюс на всех подлинных голландских этого периода вещах сохранились именно такие образцы. Кстати, ты Игорь сам же частично и ответил на своей вопрос. Вероятно, пуговицы с 125 и 126 линейных полков, основная часть осталась в белой форме, судя по полковым документам. А почему с поляками просто обратись к расписанию 9-го корпуса, в котором были и те, и др.

Так в том-то и дело, что бой-то 5-го корпуса с русскими, а не 9-го... И эти пуговицы попадаются именно там где побывал "поляк" указанных мною полков. Вот блин загадка. И что самое интересное, пуговицы все офицерские. На сегодняшний день мне не удалось увидить таких пуговиц для рядовых голландцев. Т. е. получается, что офицеры вопреки замечанию императора, продолжали носить белые старые мундиры (или хотя бы сюртуки)в отличии от своих солдат ( 123, 124, 125,126-й линейные), которые получили в 1811-начале 1812 года французского образца? Дим, может есть какая-нибудь "писюлька" маааленькая где-нибудь об этом??

А меня заинтриговала технология изготовления этих пуговиц:

Вряд ли это гипс - скорее, окисел какого-либо сплава на основе свинца-цинка. Не совсем понятно про дерево/картон... VANDERHOFF, если не затруднит, выложите, пожалуйста, снимки!

Пока на словах ( фото позже, на днях). С тыльной стороны пуговица закрывалась круглой деревянной вставочкой (или прессованным картоном?) с двумя отверстиями, через которые крепилось проволочное ушко. Вот хотелось бы узнать, а у голландцев как?

Дело в том, что с присоединенией Голландии и образовании новых линейных и пр. полков было объявлено, что новые полки должны получить форму французского образца. Однако, по документам опубликованным Маргераном (не путать с Маржераном ) и серией статей по данному вопросу в журнале "Soldats napoléoniens", в старой белой форме остался практически весь состав этих полков, за исключением 1-х батальонов!!! Есть также документы о подвозе новой фр. формы для них в 1812 г. (не барденовского образца, т.к. закупки были произведены в 1811 г.), но, по ряду, документов, выясняется, что все они осели в крупных городах на коммуникационной линии Великой армии. Часть, не захваченная русскими, была использована только в 1813 г.

Что касается изготовления, то с этим сложнее... Единственную работу, которую я знаю, и в которой расказывается и объясняется процесс изготовления пуговиц это знаменитая энциклопедия Дидро и д'Аломбера, но там только гравировка и вальцовка. При переиздании известной работы Фаллу по пуговицам, эта часть из энциклопедии была в нее включена. Кстати, все тома этого монументального труда XVIII в. выложены на "Галлике"!!!!

А, что это голландцы могу "поклясться своей треуголкой"

Сообщение отредактировал Guillaume Dode de la Brunerie - 26.7.2008, 18:40

Спасибо Дмитрий за ответ, видимо это всё-таки голландцы.

Кстати, мундир, т.е. часть его лацкана, видимо, из голландского музея армии в Дельфа? Если так, то этот мундир принадлежал офицеру 8-го полка Хендрику Якобу де Харту в 1805 г.

А...Вот у кого эта книжка есть, про которую я упоминал выше..

Вот обратная сторона ( качество конечно оставляет желать лучшего)

Скорее всего это вещество - ОЛОВО.
Олово от долгого прибывания в земле и смене температут становится таким порошком. Проверено!

Да нет, оловяные пуговицы из этих мест вот в таком состоянии как внизу на фото. Да, бывают пуговки из олова (да и из латуни того периода, особенно если они были в захоронении), которые при малейшем усилии сыпятся по краям, но в данном случае речь идёт именно о веществе, превратившемся от времени в порошок...

Речь идет об оловянной чуме, и сохранность др. пуговиц здесь не причем.

Т.е. "избранная" оловянная чума для отдельных пуговиц( или как говорят на западе по отношению независимости Косово-"особый случай" ).

Да вообщем то, я не настаиваю, просто видел как некоторые вещи из олова превращаются в порошок.
Да, оловянные пуговицы иногда сохраняются, а иногда в труху Что влияет, не понятно, но факт есть факт

Сообщение отредактировал sergey - 17.2.2008, 21:03

Нет, разные условия "хранения" ее вызывают, кстати, очень много работ по антиквариату посвящено хранению именно олова. Кстати, яркий пример прусская армия в Семилетнюю войну.