О камзолах, небольшой ликбез для любителей безрукавок |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О камзолах, небольшой ликбез для любителей безрукавок |
Борис |
14.9.2017, 10:51
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 821 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата Несмотря на то, что слово «камзол» сегодня в обиходной речи используется применительно к богатым костюмам эпохи барокко, изначально это нижняя одежда, носившаяся под кафтаном и практически не видная из-под него. Именно кафтан или по-французски жюстокор с объемной "юбкой" и отворотами рукавов мы чаще всего видим на изображениях эпохи. Камзол же позднее, в ходе эволюции мужского костюма в XVIII в., стал короче, лишился рукавов и превратился в жилет. Но в петровское время камзол напоминал по покрою кафтан, был немного меньшей длины, не имел пышных складок на полах и обшлагов. По моде эпохи одежду было дозволительно носить таким образом, чтобы из-под кафтана был виден камзол, а из-под камзола — галстук и нательная рубаха. Поэтому, когда позволяла погода, кафтан не застегивался либо застегивался лишь на нижние пуговицы, камзол мог застегиваться не до ворота. Судя по изобразительным источникам, поясную портупею со шпагой могли надевать «по камзолу» (т.е. под кафтаном) и «по кафтану». Летом солдаты могли ходить лишь в камзоле, без кафтана; на это указывает иконография и письменные источники. В 1700-е гг. камзолы поставлялись централизованно вместе с другими мундирными вещами. Когда наступил дефицит качественного заграничного сукна, экономили и на камзолах. Уже в 1707 г. Петр велел шить камзолы из серого и белого русского сукна или из старых кафтанов. Годом позднее эта практика была закреплена в мундирном регламенте — камзолы перестали выдавать, их предполагалось шить в полках из старых кафтанов и епанчей. Гвардии это не касалось - она продолжала носить красные камзолы с рукавами. Иллюстрации в группах ЛГПП,1709: https://vk.com/lgpp1709?w=wall-97644759_285 https://www.facebook.com/lgpp1709/posts/1961234334163892 Сообщение отредактировал Борис - 14.9.2017, 12:33 |
Kirill |
14.9.2017, 19:36
Сообщение
#2
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 226 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
А кого ты процитировал?
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Борис |
14.9.2017, 20:15
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 821 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Процитировал вконтакт и фейсбук и ссылки честно дал
|
Kirill |
14.9.2017, 21:54
Сообщение
#4
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 226 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Eman |
14.9.2017, 22:23
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Аааа, понятно. Hичо не понятно... Kто, собсно, эту инфу "поклал" в ФБ и BK???? Что есть первоисточник, тэкскэть?? -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Борис |
19.9.2017, 11:19
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 821 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Hичо не понятно... Kто, собсно, эту инфу "поклал" в ФБ и BK???? Что есть первоисточник, тэкскэть?? "Поклал"-то я, но картинки они сами по себе первоисточник Вторая серия: Цитата Возвращаясь к напечатанному: если вдруг вы реконструируете русского солдата первой половины XVIII века - носите камзол с рукавами! Европейских солдат тоже касается - см. ценный аутентичный чертеж французских солдатских вещей 1721 года. https://vk.com/lgpp1709?w=wall-97644759_286 https://www.facebook.com/lgpp1709/posts/1963026283984697 Сообщение отредактировал Борис - 19.9.2017, 11:55 |
godl |
19.9.2017, 15:57
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 13 462 Город: Волгоград Репутация: 5 |
"Поклал"-то я, но картинки они сами по себе первоисточник Вторая серия: https://vk.com/lgpp1709?w=wall-97644759_286 https://www.facebook.com/lgpp1709/posts/1963026283984697 А что, кто то носит камзолы без рукавов? |
Борис |
19.9.2017, 17:01
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 821 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Маймусов |
19.9.2017, 17:29
Сообщение
#9
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 332 Регистрация: 22.3.2009 Пользователь №: 10 997 Город: Смоленск-Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: 31 |
Случается И мы взываем к сознательности таких товарищей. Борь, а мне Виталий Борисович еще в 1997 году говорил, что на Петра были и с рукавами и без... С рукавами некрасиво, фу..., не как у гардемаринов -------------------- Митрофан
|
sergey |
19.9.2017, 21:14
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
а Виталь Борисович видать специалист
-------------------- |
rogala |
20.9.2017, 10:59
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
|
Борис |
20.9.2017, 11:18
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 821 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
а это кто? Виталий Борисович Королев - он перетрогал больше родных вещей, чем все мы вместе взятые. Он прав в том, что камзолы без рукавов в принципе в природе встречаются И он был бы не прав, если бы утверждал, что камзолы без рукавов были сколько-нибудь распространенным явлением и что они годятся для реконструкции строевых мундиров |
rogala |
20.9.2017, 11:31
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Виталий Борисович Королев - он перетрогал больше родных вещей, чем все мы вместе взятые. Он прав в том, что камзолы без рукавов в принципе в природе встречаются И он был бы не прав, если бы утверждал, что камзолы без рукавов были сколько-нибудь распространенным явлением и что они годятся для реконструкции строевых мундиров Ну спорить кто больше трогал.. , я даже обсуждать не буду, (мне достаточно трех родных камзолов с которыми я работал). В нашем деле для меня главное -результат, отшитые копии- реконструкции, и публикации. То что я видел в виде пошива от него по теме Петра -меня мягко говоря не убедило. Прошу конкретные примеры в подтверждение его слов.... чтоб не было в стиле одна бабка сказала. Примеры На Петра, и не стеганки для утепления, а нормальные суконные или льняные, меня интересуют не с чьих то слов, а в виде конкретных фото доказательств. (вещи Петра второго и третьего не предлогать) |
sergey |
20.9.2017, 11:33
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
Виталий Борисович Королев - он перетрогал больше родных вещей, чем все мы вместе взятые. А сколько он перетрогал солдатских петровского времени вещей? Сообщение отредактировал sergey - 20.9.2017, 11:36 -------------------- |
Борис |
20.9.2017, 12:49
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 821 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Ну спорить кто больше трогал.. , я даже обсуждать не буду, (мне достаточно трех родных камзолов с которыми я работал). В нашем деле для меня главное -результат, отшитые копии- реконструкции, и публикации. То что я видел в виде пошива от него по теме Петра -меня мягко говоря не убедило. Прошу конкретные примеры в подтверждение его слов.... чтоб не было в стиле одна бабка сказала. Примеры На Петра, и не стеганки для утепления, а нормальные суконные или льняные, меня интересуют не с чьих то слов, а в виде конкретных фото доказательств. (вещи Петра второго и третьего не предлогать) Сережа, меня агитировать за камзолы с рукавами как бы не надо, но и просить меня подтвердить слова Королева в пересказе Димы М., услышанные им в 1997 году, несколько странно, правда? Впрочем, мне известен целый один камзол без рукавов в списке из 42 камзолов в описи вещей Меншикова и несколько камзолов без рукавов в Гардеробе - я думал тебе всё это известно, ведь и на форуме уже было |
rogala |
20.9.2017, 15:11
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Сережа, меня агитировать за камзолы с рукавами как бы не надо, но и просить меня подтвердить слова Королева в пересказе Димы М., услышанные им в 1997 году, несколько странно, правда? Впрочем, мне известен целый один камзол без рукавов в списке из 42 камзолов в описи вещей Меншикова и несколько камзолов без рукавов в Гардеробе - я думал тебе всё это известно, ведь и на форуме уже было да это был изначально вопрос в вакуум. зачем тебя агитировать? ты итак в секте камзолов с рукавами. |
Игорь |
21.9.2017, 0:56
Сообщение
#17
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
он перетрогал больше родных вещей, чем все мы вместе взятые. это если он действительно их видел, а не слышал что их кто-то где-то видел лет 20-25 назад ))))))))) -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Слепой |
21.9.2017, 7:52
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
это если он действительно их видел, а не слышал что их кто-то где-то видел лет 20-25 назад ))))))))) Поставьте Карпову плюс! -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Евгений К |
24.4.2018, 8:19
Сообщение
#19
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 12.2.2018 Пользователь №: 1 154 064 Город: Москва Репутация: 0 |
и что они годятся для реконструкции строевых мундиров Товарищи, спасибо за ликбез, для строевых мундиров убедительно. А что касается не строевых, в частности гражданский костюм моряка на 1700-1710, Англия? Возможен ли камзол без рукавов? Гражданский, поскольку регламент появился только в 1748. |
Борис |
23.10.2018, 11:05
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 821 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
А теперь со ссылками на источники
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=94603 |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 24.12.2024, 18:36
|