IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Кто изображен на портрете?, Непонятная атрибуция
Dragoman
сообщение 6.7.2017, 14:03
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 421
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 28 962

Город:
Москва




Репутация:   10  


Встретил на сайте аукциона sothebys данный портрет, подумал сперва, что изображен офицер кирасир, а согласно информации, предоставленной на соответствующей странице, это портрет адмирала в морской форме. Может ли кто-то внести ясность в этот вопрос?
Ссылка: http://www.sothebys.com/en/auctions/ecatal...35/lot.360.html



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 6.7.2017, 14:52
Сообщение #2


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 141
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Dragoman @ 6.7.2017, 15:03) *

Встретил на сайте аукциона sothebys данный портрет, подумал сперва, что изображен офицер кирасир, а согласно информации, предоставленной на соответствующей странице, это портрет адмирала в морской форме. Может ли кто-то внести ясность в этот вопрос?
Ссылка: http://www.sothebys.com/en/auctions/ecatal...35/lot.360.html


Это не Священной Римской империи офицер?
У Габсбургов были адмиралы в XVIII веке?


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ося
сообщение 6.7.2017, 15:10
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 070
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 34

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   147  


а почему это адмирал, а не кирасир?


--------------------
Мы не пехота, мы проказа
IPB ImageIPB Image

"То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается......" Ульянов И.

Я считаю забавным явиться на военно-историческое мероприятие, посвящённое эпохе наполеоновских войн, в костюме розового зайца.
А Я ВООБЩЕ НИКОГО БЛАГОДАРИТЬ ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАНИМАТЬСЯ РЕКОНСТРУКЦИЕЙ НЕ БУДУ, ИБО ОНИ ВСЕ, МНЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ИСКАВЕРКАЛИ
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур
сообщение 6.7.2017, 17:09
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
---




Репутация:   28  


Цитата(Dragoman @ 6.7.2017, 14:03) *

Встретил на сайте аукциона sothebys данный портрет, подумал сперва, что изображен офицер кирасир, а согласно информации, предоставленной на соответствующей странице, это портрет адмирала в морской форме. Может ли кто-то внести ясность в этот вопрос?
Ссылка: http://www.sothebys.com/en/auctions/ecatal...35/lot.360.html



Это имперский кирасир, примерно на 1770-е годы. В портрете слегка напрягает только произвольная кираса, что вполне могло быть.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 6.7.2017, 17:11
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 449
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   62  


Цитата(Ося @ 6.7.2017, 19:10) *

а почему это адмирал, а не кирасир?


самозванец? smile.gif



IPB Image

Kürassier in Marschadjustierung zu Pferd, um 1750/60 (HGM). Johann Christian Brand (1722-1795).


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур
сообщение 6.7.2017, 17:14
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
---




Репутация:   28  


Цитата(Артур @ 6.7.2017, 17:09) *

Это имперский кирасир, примерно на 1770-е годы. В портрете слегка напрягает только произвольная кираса, что вполне могло быть.



полк Alt-modena скорее всего. Надо разбираться более внимательно. Позже напишу.


Цитата(Sibbear @ 6.7.2017, 17:11) *

самозванец? smile.gif
IPB Image

Kürassier in Marschadjustierung zu Pferd, um 1750/60 (HGM). Johann Christian Brand (1722-1795).



На данном изображении австрийский кирасир в форме уже на пост-Семилетку. Это 1770-е годы.
а не 1750/60.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dragoman
сообщение 6.7.2017, 17:32
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 421
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 28 962

Город:
Москва




Репутация:   10  


добавлю сюда еще одну любопытную ссылку, по крайней мере на этих портретах офицеры тоже изображены в кирасах:

http://www.sothebys.com/en/auctions/ecatal...06/lot.307.html
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур
сообщение 7.7.2017, 8:08
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
---




Репутация:   28  


Цитата(Dragoman @ 6.7.2017, 17:32) *

добавлю сюда еще одну любопытную ссылку, по крайней мере на этих портретах офицеры тоже изображены в кирасах:

http://www.sothebys.com/en/auctions/ecatal...06/lot.307.html



Супер! Учитывая, что портреты 1730-х годов. Офицеры курфюршества Саксонии.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 7.7.2017, 9:28
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Цитата(Артур @ 7.7.2017, 9:08) *

Супер! Учитывая, что портреты 1730-х годов. Офицеры курфюршества Саксонии.


Или я б сказал с конца 1720х,- по 30е, если саксонцы то к примеру полк № 10 Дамница.

Сообщение отредактировал rogala - 7.7.2017, 9:29
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dragoman
сообщение 7.7.2017, 11:44
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 421
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 28 962

Город:
Москва




Репутация:   10  


В общем выходит, как я понимаю, что 1-й портрет к адмиралу вообще никакого отношения не имеет, непонятно лишь одно: аукцион очень серьезный считается, как же могли его эксперты дать такую атрибуцию..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур
сообщение 7.7.2017, 11:46
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
---




Репутация:   28  


Цитата(Dragoman @ 7.7.2017, 11:44) *

В общем выходит, как я понимаю, что 1-й портрет к адмиралу вообще никакого отношения не имеет, непонятно лишь одно: аукцион очень серьезный считается, как же могли его эксперты дать такую атрибуцию..



Таки я вас умоляю насчет экспертов sm38.gif У них даже английские, т.е. родные портреты, по которым можно указать и полк, и даже примерные даты, подписаны как Портрет офицера sm38.gif

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dragoman
сообщение 7.7.2017, 13:34
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 421
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 28 962

Город:
Москва




Репутация:   10  


Цитата(Артур @ 7.7.2017, 12:46) *

Таки я вас умоляю насчет экспертов sm38.gif У них даже английские, т.е. родные портреты, по которым можно указать и полк, и даже примерные даты, подписаны как Портрет офицера sm38.gif



Понятно все cool.gif Я, собственно, так в начале и предположил, просто странно это как-то. Видимо, у них там острейший дефицит специалистов в этой области. Мне вчера тоже встретился портрет офицера с ошибкой в его собственном имени (в английском имени надо сказать!)

Сообщение отредактировал Dragoman - 7.7.2017, 13:35
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 7.7.2017, 14:47
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 449
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   62  


Цитата(Dragoman @ 7.7.2017, 17:34) *

Видимо, у них там острейший дефицит специалистов в этой области.



Просто мало кому нужно! sad.gif


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур
сообщение 7.7.2017, 15:39
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
---




Репутация:   28  


Цитата(Sibbear @ 7.7.2017, 14:47) *

Просто мало кому нужно! sad.gif



Суть проблемы проста - для любого аукциона необходимо иметь массу экспертов, одних только искуствоведов более десятка, грамотных.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 8.7.2017, 1:20
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 335
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   90  


Цитата(Артур @ 6.7.2017, 17:14) *

полк Alt-modena скорее всего. Надо разбираться более внимательно.


Сложненько будет разобраться, скорее всего ..

Цитата(Артур @ 6.7.2017, 17:14) *


Это 1770-е годы.
а не 1750/60.


Мундир на персонаже с картины введен в 1769 году


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур
сообщение 8.7.2017, 9:33
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
---




Репутация:   28  


Цитата(tatarin @ 8.7.2017, 1:20) *

Мундир на персонаже с картины введен в 1769 году



Совершенно верно. Данные картины Брандта изображают имперскую армию уже после Семилетки и после проведенных реформ в т.ч. мундира, и которые серьезно изменили внешний вид австрийской армии в 1768-1769 гг.
Но зато данный период на порядок лучше описан и отрисован, в результате чего многие любители и "эксперты" представляют и изображают имперцев на Семилетку именно в таком виде sm38.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 9.7.2017, 1:27
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 335
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   90  


самый цымесс - это пропущенный через средний палец темляк трости( от как её держали ) .. и вообще:
Совершенно дивный портрет )))
Оценка от 4 до 6 тыщ фунтов .. Ушёл за пять . 390 000 в рублях - сущие пустяки .

Сообщение отредактировал tatarin - 9.7.2017, 1:38


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 8.11.2024, 5:20     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования