IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> "Правые" портупеи в творчестве Ватто
Kirill
сообщение 5.7.2017, 20:27
Сообщение #1


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 216
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Спасибо Игорю Карпова за совет - заимел книгу по творчеству Ватто. Так и написано - про солдат! sm38.gif

Наслаждаясь обратил внимание на иллюстрации на которых изображены солдаты со шпагой на правом боку. Кто что думает, отчего так нарисовано? Стандартную фразу "отзеркалено" не предлагать. wink.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 5.7.2017, 20:43
Сообщение #2


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 216
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Ради интереса сам отзеркалил. И если в гравюрах это возможно, то уж штудию то зачем зеркалить? unsure.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 5.7.2017, 21:34
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Может быть ларчик просто открывается: штудии отзеркалены для гравюр?


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 5.7.2017, 21:59
Сообщение #4


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 216
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(AlexeyTuzh @ 5.7.2017, 21:34) *

Может быть ларчик просто открывается: штудии отзеркалены для гравюр?



А гравюры для чего зеркалить?


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 5.7.2017, 22:30
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(Kirill @ 5.7.2017, 21:59) *

А гравюры для чего зеркалить?

А я не нашёл на приведённых листах готовых гравюр с "правыми" портупеями. Только штудии для гравюр. Значит художник рисовал штудии так, чтобы они послужили матрицами для гравюр.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 5.7.2017, 22:45
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Цитата(Kirill @ 5.7.2017, 22:59) *

А гравюры для чего зеркалить?


для подготовки к картонам к примеру, для шпалер...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 6.7.2017, 0:01
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 333
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   90  


Цитата(AlexeyTuzh @ 5.7.2017, 21:34) *

отзеркалены для гравюр?


Однозначно . На картине с обложки шпаги расположены слева


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 6.7.2017, 0:08
Сообщение #8


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 216
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(rogala @ 5.7.2017, 22:45) *

для шпалер...



А зачем так делать ля шпалер?

Цитата(tatarin @ 6.7.2017, 0:01) *

Однозначно . На картине с обложки шпаги расположены слева



А на некоторых изображениях внутри книги - справа.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 6.7.2017, 0:12
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 333
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   90  


Цитата(Kirill @ 6.7.2017, 0:08) *


А на некоторых изображениях внутри книги - справа.


На цветных ( написанных маслом)?


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 6.7.2017, 0:17
Сообщение #10


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 216
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(tatarin @ 6.7.2017, 0:12) *

На цветных ( написанных маслом)?



Нет, но масло что, истина в последней инстанции? Масло лучше чем карандаш или чернила? Не понимаю логики. smile.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 6.7.2017, 0:54
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 333
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   90  


Цитата(Kirill @ 6.7.2017, 0:17) *

Нет, но масло что, истина в последней инстанции? Масло лучше чем карандаш или чернила? Не понимаю логики. smile.gif


Тут , вроде уже говорилось : чтобы гравер спокойно резал гравюры с отзеркаленного изображения ..


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 6.7.2017, 1:08
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(Kirill @ 6.7.2017, 0:17) *

Нет, но масло что, истина в последней инстанции? Масло лучше чем карандаш или чернила? Не понимаю логики. smile.gif

Я попробую объяснить: Ватто - художник. Он сам не "резал" матрицы для гравюр. Его задача - нарисовать так, чтобы потом резчик сделал всё один к одному (скопировал). Так как оттиск должен быть правильным - матрицу и рисуют, и режут "зеркально" к необходимому изображению. Поэтому среди бумаг художника могут быть "отзеркаленные" рисунки, по ним можно сразу догадаться, что это рисунки не сами по себе, а для гравера. В музее Рембрандта в Амстердаме очень много "зеркальных" рисунков, его отличие от Ватто только в том, что Рембрандт ещё и сам резал матрицы по своим же рисункам.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 6.7.2017, 1:14
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Ватто рисовал "своих солдат" между 1710 и 1711 гг., находясь в Валансьене, в своем родном городе. Рисовал, он, побольшей части маршевые войска, которые проходили через город направляясь на войну за Испанское наследство.

В ту пору во французской армии еще не было четкого регламента об униформе и правилах ношения экипировки и вооружения; полки рекрутировались и оснащались полковниками за свой счет, так что вполне возможно ношение как слева, так и справа (как вариант).

По вторичным источникам лишь известно, что сабельная портупея единого образа была введена с 1693 г. (способ ношения не указан)

К сожалению, все попытки поговорить с куратором выставки Ватто в Нью-Йорке (Фрик Коллекшн) Ароном Вилем и объяснить ему, что есть "униформология", "военный костюм" "регламенты" и пр., успеха не имели...

http://www.cornett.ru/8.php


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 6.7.2017, 1:20
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 333
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   90  


Цитата(AlexeyTuzh @ 6.7.2017, 1:08) *

сам резал матрицы по своим же рисункам.


Автогравюра

Цитата(Eman @ 6.7.2017, 1:14) *

вполне возможно ношение справа


У левшей smile.gif
Не очень понятна логика : раз оснащены шефом , то и оружие вынуждены носить неудобным способом

ПС объяснение тут может быть одно - (знатоки 18 века меня поправят) регламент предписывал атаковать неприятеля и штыком на фузее и шпагой . Тогда шпага в левой руке оправданна , как и ножны справа. Но версия с гравюрой все -таки убедительней, на мой взгляд

Сообщение отредактировал tatarin - 6.7.2017, 1:34


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 6.7.2017, 2:22
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Цитата(tatarin @ 5.7.2017, 16:20) *

регламент предписывал атаковать неприятеля и штыком на фузее и шпагой . Тогда шпага в левой руке оправданна , как и ножны справа.



Согласно известному на тот момент "боевому уставу" (1696 или около того) французская пехота ТАК не атаковала smile.gif

Сообщение отредактировал Eman - 6.7.2017, 2:23


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 6.7.2017, 9:12
Сообщение #16


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 216
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Вот вроде бы ближайший устав на это время:
Жиффар П. Французское военное искусство. 1696г. Париж, 1696. (L'Art Militaire Francois. Paris)

Для ношения шпаги на правом боку и портупея должна быть другая. Мне кажется маловероятным что для солдат делали правые и левые портупеи. smile.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 6.7.2017, 9:46
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Цитата(Eman @ 6.7.2017, 3:22) *

Согласно известному на тот момент "боевому уставу" (1696 или около того) французская пехота ТАК не атаковала smile.gif


спец портупеи для рядовіх левшей? в унифицированном линейном порядке? с одинаковыми приемами ружейными? этого не может быть.
самое логичное и правдоподобное это подготовка отзеркаленных рисунков к граверовкам или картонам для шпалер.
к примеру в венском музее висит здоровезный цветной картон отзеркаленый с батальной сценой.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 6.7.2017, 13:08
Сообщение #18


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 216
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(rogala @ 6.7.2017, 9:46) *

спец портупеи для рядовіх левшей? в унифицированном линейном порядке? с одинаковыми приемами ружейными? этого не может быть.
самое логичное и правдоподобное это подготовка отзеркаленных рисунков к граверовкам или картонам для шпалер.
к примеру в венском музее висит здоровезный цветной картон отзеркаленый с батальной сценой.



Спрошу еще раз - зачем переворачивать изображение для шпалер? Ну и заодно, шпалеры с этими рисунками Ватто вообще есть?


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 6.7.2017, 13:14
Сообщение #19


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Kirill @ 6.7.2017, 14:08) *

Спрошу еще раз - зачем переворачивать изображение для шпалер? Ну и заодно, шпалеры с этими рисунками Ватто вообще есть?


Встречный вопрос, когда шпалеры делаю, их делают с изнанки или с лица?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 6.7.2017, 13:23
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(Burghardt @ 6.7.2017, 13:14) *

Встречный вопрос, когда шпалеры делаю, их делают с изнанки или с лица?

И так и так, к сожалению. В зависимости от привычки и навыков работников на конкретной фабрике.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 6.11.2024, 5:27     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования