"Правые" портупеи в творчестве Ватто |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
"Правые" портупеи в творчестве Ватто |
Kirill |
5.7.2017, 20:27
Сообщение
#1
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Спасибо Игорю Карпова за совет - заимел книгу по творчеству Ватто. Так и написано - про солдат!
Наслаждаясь обратил внимание на иллюстрации на которых изображены солдаты со шпагой на правом боку. Кто что думает, отчего так нарисовано? Стандартную фразу "отзеркалено" не предлагать. Эскизы прикрепленных изображений -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Kirill |
5.7.2017, 20:43
Сообщение
#2
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Ради интереса сам отзеркалил. И если в гравюрах это возможно, то уж штудию то зачем зеркалить?
Эскизы прикрепленных изображений -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
AlexeyTuzh |
5.7.2017, 21:34
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Может быть ларчик просто открывается: штудии отзеркалены для гравюр?
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Kirill |
5.7.2017, 21:59
Сообщение
#4
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Может быть ларчик просто открывается: штудии отзеркалены для гравюр? А гравюры для чего зеркалить? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
AlexeyTuzh |
5.7.2017, 22:30
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
А гравюры для чего зеркалить? А я не нашёл на приведённых листах готовых гравюр с "правыми" портупеями. Только штудии для гравюр. Значит художник рисовал штудии так, чтобы они послужили матрицами для гравюр. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
rogala |
5.7.2017, 22:45
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
|
tatarin |
6.7.2017, 0:01
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
отзеркалены для гравюр? Однозначно . На картине с обложки шпаги расположены слева -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Kirill |
6.7.2017, 0:08
Сообщение
#8
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
для шпалер... А зачем так делать ля шпалер? Однозначно . На картине с обложки шпаги расположены слева А на некоторых изображениях внутри книги - справа. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
tatarin |
6.7.2017, 0:12
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
А на некоторых изображениях внутри книги - справа. На цветных ( написанных маслом)? -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Kirill |
6.7.2017, 0:17
Сообщение
#10
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
На цветных ( написанных маслом)? Нет, но масло что, истина в последней инстанции? Масло лучше чем карандаш или чернила? Не понимаю логики. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
tatarin |
6.7.2017, 0:54
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Нет, но масло что, истина в последней инстанции? Масло лучше чем карандаш или чернила? Не понимаю логики. Тут , вроде уже говорилось : чтобы гравер спокойно резал гравюры с отзеркаленного изображения .. -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
AlexeyTuzh |
6.7.2017, 1:08
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Нет, но масло что, истина в последней инстанции? Масло лучше чем карандаш или чернила? Не понимаю логики. Я попробую объяснить: Ватто - художник. Он сам не "резал" матрицы для гравюр. Его задача - нарисовать так, чтобы потом резчик сделал всё один к одному (скопировал). Так как оттиск должен быть правильным - матрицу и рисуют, и режут "зеркально" к необходимому изображению. Поэтому среди бумаг художника могут быть "отзеркаленные" рисунки, по ним можно сразу догадаться, что это рисунки не сами по себе, а для гравера. В музее Рембрандта в Амстердаме очень много "зеркальных" рисунков, его отличие от Ватто только в том, что Рембрандт ещё и сам резал матрицы по своим же рисункам. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Eman |
6.7.2017, 1:14
Сообщение
#13
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Ватто рисовал "своих солдат" между 1710 и 1711 гг., находясь в Валансьене, в своем родном городе. Рисовал, он, побольшей части маршевые войска, которые проходили через город направляясь на войну за Испанское наследство.
В ту пору во французской армии еще не было четкого регламента об униформе и правилах ношения экипировки и вооружения; полки рекрутировались и оснащались полковниками за свой счет, так что вполне возможно ношение как слева, так и справа (как вариант). По вторичным источникам лишь известно, что сабельная портупея единого образа была введена с 1693 г. (способ ношения не указан) К сожалению, все попытки поговорить с куратором выставки Ватто в Нью-Йорке (Фрик Коллекшн) Ароном Вилем и объяснить ему, что есть "униформология", "военный костюм" "регламенты" и пр., успеха не имели... http://www.cornett.ru/8.php -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
tatarin |
6.7.2017, 1:20
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
сам резал матрицы по своим же рисункам. Автогравюра вполне возможно ношение справа У левшей Не очень понятна логика : раз оснащены шефом , то и оружие вынуждены носить неудобным способом ПС объяснение тут может быть одно - (знатоки 18 века меня поправят) регламент предписывал атаковать неприятеля и штыком на фузее и шпагой . Тогда шпага в левой руке оправданна , как и ножны справа. Но версия с гравюрой все -таки убедительней, на мой взгляд Сообщение отредактировал tatarin - 6.7.2017, 1:34 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Eman |
6.7.2017, 2:22
Сообщение
#15
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
регламент предписывал атаковать неприятеля и штыком на фузее и шпагой . Тогда шпага в левой руке оправданна , как и ножны справа. Согласно известному на тот момент "боевому уставу" (1696 или около того) французская пехота ТАК не атаковала Сообщение отредактировал Eman - 6.7.2017, 2:23 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Kirill |
6.7.2017, 9:12
Сообщение
#16
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Вот вроде бы ближайший устав на это время:
Жиффар П. Французское военное искусство. 1696г. Париж, 1696. (L'Art Militaire Francois. Paris) Для ношения шпаги на правом боку и портупея должна быть другая. Мне кажется маловероятным что для солдат делали правые и левые портупеи. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
rogala |
6.7.2017, 9:46
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Согласно известному на тот момент "боевому уставу" (1696 или около того) французская пехота ТАК не атаковала спец портупеи для рядовіх левшей? в унифицированном линейном порядке? с одинаковыми приемами ружейными? этого не может быть. самое логичное и правдоподобное это подготовка отзеркаленных рисунков к граверовкам или картонам для шпалер. к примеру в венском музее висит здоровезный цветной картон отзеркаленый с батальной сценой. |
Kirill |
6.7.2017, 13:08
Сообщение
#18
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
спец портупеи для рядовіх левшей? в унифицированном линейном порядке? с одинаковыми приемами ружейными? этого не может быть. самое логичное и правдоподобное это подготовка отзеркаленных рисунков к граверовкам или картонам для шпалер. к примеру в венском музее висит здоровезный цветной картон отзеркаленый с батальной сценой. Спрошу еще раз - зачем переворачивать изображение для шпалер? Ну и заодно, шпалеры с этими рисунками Ватто вообще есть? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Burghardt |
6.7.2017, 13:14
Сообщение
#19
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 288 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Спрошу еще раз - зачем переворачивать изображение для шпалер? Ну и заодно, шпалеры с этими рисунками Ватто вообще есть? Встречный вопрос, когда шпалеры делаю, их делают с изнанки или с лица? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
AlexeyTuzh |
6.7.2017, 13:23
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Встречный вопрос, когда шпалеры делаю, их делают с изнанки или с лица? И так и так, к сожалению. В зависимости от привычки и навыков работников на конкретной фабрике. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 6.11.2024, 5:27
|