IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

5 страниц V « < 2 3 4 5 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Обсуждение доклада ВИО: "Какое прошлое нужно будущему России?"
Илья
сообщение 1.7.2017, 16:09
Сообщение #61


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 141
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Borman_m @ 1.7.2017, 15:39) *
Остается вопрос: так что там с викторианским колониализмом и "бременем белого человека"?

чем викторианский отличается от, например, елизаветинского или какого другого?
и английский от французского, испанского, голландского или португальского?
понятно, что отличия есть, связанные с демографией, религией и внутренней политикой каждой страны, но в целом хотелось бы понять, что такого особенного в британской колониальной политике второй половины XIX века


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Borman_m
сообщение 1.7.2017, 18:12
Сообщение #62


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 755
Регистрация: 11.5.2011
Пользователь №: 95 189

Город:
Москва




Репутация:   76  


Цитата(Илья @ 1.7.2017, 17:09) *

чем викторианский отличается от, например, елизаветинского или какого другого?
и английский от французского, испанского, голландского или португальского?
понятно, что отличия есть, связанные с демографией, религией и внутренней политикой каждой страны, но в целом хотелось бы понять, что такого особенного в британской колониальной политике второй половины XIX века


Наверное, чтобы понять, надо обратить внимание на "бремя белого человека"?

Такая ни разу не тонкая подсказка:
Это было идеологическое обоснование, причем озвучивавшееся на уровне высших лиц государства. И не разово, а как принцип. В 19м-таки веке. А кто-то, помнится, говорил, что государственная идеология вроде как только в 20-м... huh.gif
sm39.gif

Сообщение отредактировал Borman_m - 1.7.2017, 18:13


--------------------
"Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 1.7.2017, 18:32
Сообщение #63


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 769
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   164  


Цитата(Borman_m @ 1.7.2017, 18:12) *

Наверное, чтобы понять, надо обратить внимание на "бремя белого человека"?

Такая ни разу не тонкая подсказка:
Это было идеологическое обоснование, причем озвучивавшееся на уровне высших лиц государства. И не разово, а как принцип. В 19м-таки веке. А кто-то, помнится, говорил, что государственная идеология вроде как только в 20-м... huh.gif
sm39.gif


А есть где-то описание данной концепции в британской внешней политике? Гугл не помог, но интересно было бы прочитать.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 1.7.2017, 23:07
Сообщение #64


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 720
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   191  


Наш форум - не первый с этой темой. И не последний )))
Самый лучший ответ на все вопросы, который мне нравится больше всего - опиумные войны. Чертовски забавная тема, многое объясняет )))


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 2.7.2017, 0:08
Сообщение #65


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(Alois @ 1.7.2017, 18:32) *

А есть где-то описание данной концепции в британской внешней политике? Гугл не помог, но интересно было бы прочитать.


Хопкирк. По-моему, даже на русском выходил.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 2.7.2017, 10:38
Сообщение #66


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 769
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   164  


Цитата(Драгун Рогожан @ 1.7.2017, 23:07) *

Наш форум - не первый с этой темой. И не последний )))
Самый лучший ответ на все вопросы, который мне нравится больше всего - опиумные войны. Чертовски забавная тема, многое объясняет )))


Чистая экономика)))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 2.7.2017, 14:28
Сообщение #67


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(Alois @ 2.7.2017, 10:38) *

Чистая экономика)))

Любая политика - чистая экономика.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 2.7.2017, 16:53
Сообщение #68


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 861
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


Цитата(AlexeyTuzh @ 2.7.2017, 15:28) *

Любая политика - чистая экономика.



иногда нет - когда обычно замешана идеология) но это редкость)


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 2.7.2017, 18:15
Сообщение #69


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 769
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   164  


Цитата(Yogan @ 2.7.2017, 16:53) *

иногда нет - когда обычно замешана идеология) но это редкость)


Более того, когда замешана идеология или решения принимает диктатор, зачастую решение экономически вредное.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
МакГном
сообщение 2.7.2017, 18:46
Сообщение #70


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 29.5.2007
Пользователь №: 569

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   38  


Цитата(Alois @ 2.7.2017, 18:15) *

Более того, когда замешана идеология или решения принимает диктатор, зачастую решение экономически вредное.



не надо путать субъект и объект политики. если "независимая" страна управляется из заокеанского посольства, то решения и идеология, губительные для ее населения, бывают очень выгодны стране-кукловоду, помогая решать ЕЁ экономические проблемы политическими методами.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 2.7.2017, 19:03
Сообщение #71


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 141
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(МакГном @ 2.7.2017, 19:46) *
не надо путать субъект и объект политики. если "независимая" страна управляется из заокеанского посольства, то решения и идеология, губительные для ее населения, бывают очень выгодны стране-кукловоду, помогая решать ЕЁ экономические проблемы политическими методами.
Да, конечно. Расскажите это немцам и японцам


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 2.7.2017, 19:54
Сообщение #72


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 769
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   164  


Цитата(МакГном @ 2.7.2017, 18:46) *

не надо путать субъект и объект политики. если "независимая" страна управляется из заокеанского посольства, то решения и идеология, губительные для ее населения, бывают очень выгодны стране-кукловоду, помогая решать ЕЁ экономические проблемы политическими методами.


Безусловно, так и было в колониальных империях. Но они кончились.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Borman_m
сообщение 2.7.2017, 19:57
Сообщение #73


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 755
Регистрация: 11.5.2011
Пользователь №: 95 189

Город:
Москва




Репутация:   76  


Цитата(Илья @ 2.7.2017, 20:03) *

Да, конечно. Расскажите это немцам и японцам


чет запутался в репликах... ща как разберусь, как выскажусь...

Но пока что, возвращаясь к викторианцам и "бремени белого человека" - это ли не идеология госуровня еще в 19 веке?

Сообщение отредактировал Borman_m - 2.7.2017, 20:00


--------------------
"Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 2.7.2017, 20:00
Сообщение #74


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 861
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


Цитата(Илья @ 2.7.2017, 20:03) *

Да, конечно. Расскажите это немцам и японцам



и кстати жалко их...но на этом и одна и вторая создали экономические колоссы) Нация есть нация без всяких там толерантностей...



--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
МакГном
сообщение 2.7.2017, 20:30
Сообщение #75


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 29.5.2007
Пользователь №: 569

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   38  


Цитата(Alois @ 2.7.2017, 19:54) *

Безусловно, так и было в колониальных империях. Но они кончились.



серьезно ? американцы в ираке и французы в центральной африке так сейчас не поступают ? про бывшую Украину вообще промолчим.......а что касается "диктаторов" - в Саудии абсолютный монарх рубит подданным руки-головы почти у ворот посольства и никто его темным властелином не объявляет. ибо послушен и всегда делает то, что ему говорит большой белый господин sm38.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 2.7.2017, 20:45
Сообщение #76


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 769
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   164  


Цитата(Borman_m @ 2.7.2017, 19:57) *

чет запутался в репликах... ща как разберусь, как выскажусь...

Но пока что, возвращаясь к викторианцам и "бремени белого человека" - это ли не идеология госуровня еще в 19 веке?


Еще раз спрошу - а где можно прочитать про эту концепцию внешней политики Британской империи?

Цитата(Yogan @ 2.7.2017, 20:00) *

и кстати жалко их...но на этом и одна и вторая создали экономические колоссы) Нация есть нация без всяких там толерантностей...


А нация и толерантность здесь при чём? Десятки стран смогли совершить экономическое чудо, невзирая на совершенно разные культурные, географические, политические и прочие особенности.
Основными причинами успеха были поставленная цель, разработанный план достижения цели, открытость внешнему миру, ориентация на экспорт всё более сложных товаров, зарубежные инвестиции, в основном США.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 2.7.2017, 23:06
Сообщение #77


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(Alois @ 2.7.2017, 20:45) *

Основными причинами успеха были поставленная цель, разработанный план достижения цели, открытость внешнему миру, ориентация на экспорт всё более сложных товаров, зарубежные инвестиции, в основном США.

Угу! Подъём экономики Китая начался в условиях американских санкций и отказа Китая от соблюдения авторских прав.

Цитата(Alois @ 2.7.2017, 20:45) *

Еще раз спрошу - а где можно прочитать про эту концепцию внешней политики Британской империи?

Ещё раз отвечу: чём Питер Хопкирк не устраивает? Всё же по полочкам...


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 3.7.2017, 7:58
Сообщение #78


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 769
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   164  


Цитата(AlexeyTuzh @ 2.7.2017, 23:06) *

Угу! Подъём экономики Китая начался в условиях американских санкций и отказа Китая от соблюдения авторских прав.



Реформы начались до Тяньаньмэня. За 10 лет. И экономика бурно развивалась все 80-е.
Санкции (не только американские) были введены в 89 и отменены в 91-92 гг.

Цитата(AlexeyTuzh @ 2.7.2017, 23:06) *


Ещё раз отвечу: чём Питер Хопкирк не устраивает? Всё же по полочкам...


Хорошая книга, подробно и интересно разбирается колониальная политика, но про "бремя белого человека" я там не нашёл.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 3.7.2017, 11:06
Сообщение #79


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(Alois @ 3.7.2017, 7:58) *

Реформы начались до Тяньаньмэня. За 10 лет. И экономика бурно развивалась все 80-е.
Санкции (не только американские) были введены в 89 и отменены в 91-92 гг.

До 1989 осуществлялась важнейшая сельскохозяйственная реформа. Технологический прорыв начался тогда, когда студенты ВУЗов, вроде бауманки - стали трудоустраиваться целыми группами, с готовым проектом. А это началось в 1988 году. Многие из них по дури и вышли на площадь, думая, что прогресс в экономике и уровне жизни хоть как-то связан с "правами человека".


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Straddy
сообщение 3.7.2017, 15:19
Сообщение #80


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 772
Регистрация: 31.5.2007
Пользователь №: 579

Город:
г.Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк




Репутация:   101  


Бог. Царь. Отечество. Чем не идеология? Это я к тому, что Наша Страна, в данный момент, всего лишь аморфное образование, которое топчется на месте в отсутствие моральных ориентиров(идеологии).


--------------------
"Если ты забываешь о Боге в дни своих побед - ОН может не вспомнть о тебе в дни твоих поражений..." англ.лучник Сэмкин Эдвардс.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть,и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту."Абдула,бандит из к/ф "Белое солнце пустыни".
"Русские - очень терпеливая и очень... жестокая нация,если возьмутся за ножи - полыхать будет от горизонта до горизонта..."(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V « < 2 3 4 5 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 5.11.2024, 13:29     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования