Обсуждение доклада ВИО: "Какое прошлое нужно будущему России?" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Обсуждение доклада ВИО: "Какое прошлое нужно будущему России?" |
Илья |
1.7.2017, 16:09
Сообщение
#61
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Остается вопрос: так что там с викторианским колониализмом и "бременем белого человека"? чем викторианский отличается от, например, елизаветинского или какого другого? и английский от французского, испанского, голландского или португальского? понятно, что отличия есть, связанные с демографией, религией и внутренней политикой каждой страны, но в целом хотелось бы понять, что такого особенного в британской колониальной политике второй половины XIX века -------------------- Vilnius full of space
|
Borman_m |
1.7.2017, 18:12
Сообщение
#62
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: 76 |
чем викторианский отличается от, например, елизаветинского или какого другого? и английский от французского, испанского, голландского или португальского? понятно, что отличия есть, связанные с демографией, религией и внутренней политикой каждой страны, но в целом хотелось бы понять, что такого особенного в британской колониальной политике второй половины XIX века Наверное, чтобы понять, надо обратить внимание на "бремя белого человека"? Такая ни разу не тонкая подсказка: Это было идеологическое обоснование, причем озвучивавшееся на уровне высших лиц государства. И не разово, а как принцип. В 19м-таки веке. А кто-то, помнится, говорил, что государственная идеология вроде как только в 20-м... Сообщение отредактировал Borman_m - 1.7.2017, 18:13 -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
Alois |
1.7.2017, 18:32
Сообщение
#63
|
Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 769 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
Наверное, чтобы понять, надо обратить внимание на "бремя белого человека"? Такая ни разу не тонкая подсказка: Это было идеологическое обоснование, причем озвучивавшееся на уровне высших лиц государства. И не разово, а как принцип. В 19м-таки веке. А кто-то, помнится, говорил, что государственная идеология вроде как только в 20-м... А есть где-то описание данной концепции в британской внешней политике? Гугл не помог, но интересно было бы прочитать. |
Драгун Рогожан |
1.7.2017, 23:07
Сообщение
#64
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Наш форум - не первый с этой темой. И не последний )))
Самый лучший ответ на все вопросы, который мне нравится больше всего - опиумные войны. Чертовски забавная тема, многое объясняет ))) -------------------- Ergo bibamus!
|
AlexeyTuzh |
2.7.2017, 0:08
Сообщение
#65
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
А есть где-то описание данной концепции в британской внешней политике? Гугл не помог, но интересно было бы прочитать. Хопкирк. По-моему, даже на русском выходил. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Alois |
2.7.2017, 10:38
Сообщение
#66
|
Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 769 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
|
AlexeyTuzh |
2.7.2017, 14:28
Сообщение
#67
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Yogan |
2.7.2017, 16:53
Сообщение
#68
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Любая политика - чистая экономика. иногда нет - когда обычно замешана идеология) но это редкость) -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Alois |
2.7.2017, 18:15
Сообщение
#69
|
Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 769 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
|
МакГном |
2.7.2017, 18:46
Сообщение
#70
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 955 Регистрация: 29.5.2007 Пользователь №: 569 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 38 |
Более того, когда замешана идеология или решения принимает диктатор, зачастую решение экономически вредное. не надо путать субъект и объект политики. если "независимая" страна управляется из заокеанского посольства, то решения и идеология, губительные для ее населения, бывают очень выгодны стране-кукловоду, помогая решать ЕЁ экономические проблемы политическими методами. |
Илья |
2.7.2017, 19:03
Сообщение
#71
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
не надо путать субъект и объект политики. если "независимая" страна управляется из заокеанского посольства, то решения и идеология, губительные для ее населения, бывают очень выгодны стране-кукловоду, помогая решать ЕЁ экономические проблемы политическими методами. Да, конечно. Расскажите это немцам и японцам-------------------- Vilnius full of space
|
Alois |
2.7.2017, 19:54
Сообщение
#72
|
Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 769 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
не надо путать субъект и объект политики. если "независимая" страна управляется из заокеанского посольства, то решения и идеология, губительные для ее населения, бывают очень выгодны стране-кукловоду, помогая решать ЕЁ экономические проблемы политическими методами. Безусловно, так и было в колониальных империях. Но они кончились. |
Borman_m |
2.7.2017, 19:57
Сообщение
#73
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: 76 |
Да, конечно. Расскажите это немцам и японцам чет запутался в репликах... ща как разберусь, как выскажусь... Но пока что, возвращаясь к викторианцам и "бремени белого человека" - это ли не идеология госуровня еще в 19 веке? Сообщение отредактировал Borman_m - 2.7.2017, 20:00 -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
Yogan |
2.7.2017, 20:00
Сообщение
#74
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Да, конечно. Расскажите это немцам и японцам и кстати жалко их...но на этом и одна и вторая создали экономические колоссы) Нация есть нация без всяких там толерантностей... -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
МакГном |
2.7.2017, 20:30
Сообщение
#75
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 955 Регистрация: 29.5.2007 Пользователь №: 569 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 38 |
Безусловно, так и было в колониальных империях. Но они кончились. серьезно ? американцы в ираке и французы в центральной африке так сейчас не поступают ? про бывшую Украину вообще промолчим.......а что касается "диктаторов" - в Саудии абсолютный монарх рубит подданным руки-головы почти у ворот посольства и никто его темным властелином не объявляет. ибо послушен и всегда делает то, что ему говорит большой белый господин |
Alois |
2.7.2017, 20:45
Сообщение
#76
|
Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 769 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
чет запутался в репликах... ща как разберусь, как выскажусь... Но пока что, возвращаясь к викторианцам и "бремени белого человека" - это ли не идеология госуровня еще в 19 веке? Еще раз спрошу - а где можно прочитать про эту концепцию внешней политики Британской империи? и кстати жалко их...но на этом и одна и вторая создали экономические колоссы) Нация есть нация без всяких там толерантностей... А нация и толерантность здесь при чём? Десятки стран смогли совершить экономическое чудо, невзирая на совершенно разные культурные, географические, политические и прочие особенности. Основными причинами успеха были поставленная цель, разработанный план достижения цели, открытость внешнему миру, ориентация на экспорт всё более сложных товаров, зарубежные инвестиции, в основном США. |
AlexeyTuzh |
2.7.2017, 23:06
Сообщение
#77
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Основными причинами успеха были поставленная цель, разработанный план достижения цели, открытость внешнему миру, ориентация на экспорт всё более сложных товаров, зарубежные инвестиции, в основном США. Угу! Подъём экономики Китая начался в условиях американских санкций и отказа Китая от соблюдения авторских прав. Еще раз спрошу - а где можно прочитать про эту концепцию внешней политики Британской империи? Ещё раз отвечу: чём Питер Хопкирк не устраивает? Всё же по полочкам... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Alois |
3.7.2017, 7:58
Сообщение
#78
|
Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 769 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
Угу! Подъём экономики Китая начался в условиях американских санкций и отказа Китая от соблюдения авторских прав. Реформы начались до Тяньаньмэня. За 10 лет. И экономика бурно развивалась все 80-е. Санкции (не только американские) были введены в 89 и отменены в 91-92 гг. Ещё раз отвечу: чём Питер Хопкирк не устраивает? Всё же по полочкам... Хорошая книга, подробно и интересно разбирается колониальная политика, но про "бремя белого человека" я там не нашёл. |
AlexeyTuzh |
3.7.2017, 11:06
Сообщение
#79
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Реформы начались до Тяньаньмэня. За 10 лет. И экономика бурно развивалась все 80-е. Санкции (не только американские) были введены в 89 и отменены в 91-92 гг. До 1989 осуществлялась важнейшая сельскохозяйственная реформа. Технологический прорыв начался тогда, когда студенты ВУЗов, вроде бауманки - стали трудоустраиваться целыми группами, с готовым проектом. А это началось в 1988 году. Многие из них по дури и вышли на площадь, думая, что прогресс в экономике и уровне жизни хоть как-то связан с "правами человека". -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Straddy |
3.7.2017, 15:19
Сообщение
#80
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 772 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 579 Город: г.Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 101 |
Бог. Царь. Отечество. Чем не идеология? Это я к тому, что Наша Страна, в данный момент, всего лишь аморфное образование, которое топчется на месте в отсутствие моральных ориентиров(идеологии).
-------------------- "Если ты забываешь о Боге в дни своих побед - ОН может не вспомнть о тебе в дни твоих поражений..." англ.лучник Сэмкин Эдвардс.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть,и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту."Абдула,бандит из к/ф "Белое солнце пустыни". "Русские - очень терпеливая и очень... жестокая нация,если возьмутся за ножи - полыхать будет от горизонта до горизонта..."(с) |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 5.11.2024, 13:29
|