Латунные пушки |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Латунные пушки |
litregol |
5.4.2017, 17:56
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Возник вопрос были ли латунные пушки и где про это почитать?
-------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Налимов В. |
5.4.2017, 19:31
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 790 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 131 Город: г. Череповец Репутация: 51 |
|
cambronne |
5.4.2017, 19:39
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
"Служба на купеческом корабле"
Автор: Фредерик Марриет. Но может имелись ввиду бронзовые? Есть еще такая книга, но я не уверен, что писал специалист по литью. Норманн. Медвежий замок Автор: Дмитрий Светлов Сообщение отредактировал cambronne - 5.4.2017, 19:46 -------------------- |
Налимов В. |
5.4.2017, 20:02
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 790 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 131 Город: г. Череповец Репутация: 51 |
в первом случае это явно чудеса перевода.
Что касается второго текста. то он мне кажется из фентези. |
Вязьмич |
5.4.2017, 20:49
Сообщение
#5
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 723 Регистрация: 28.2.2013 Пользователь №: 244 809 Город: Вязьма Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: 44 |
Внешне латунь от бронзы отличить не возможно. Даже окислы идентичны. Так что, перепутать латунные от бронзовых - легко.
|
Burghardt |
5.4.2017, 20:59
Сообщение
#6
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 288 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Возник вопрос были ли латунные пушки и где про это почитать? Были. Какая страна Вас интересует? В России в третьей четверти 18 века экспериментировали с составом артиллерийского металла. К меди чего только не добавляли, вплоть до чугуна и ртути. Были и сплавы, которые можно определить как латунь. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Налимов В. |
6.4.2017, 0:13
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 790 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 131 Город: г. Череповец Репутация: 51 |
Были. Какая страна Вас интересует? В России в третьей четверти 18 века экспериментировали с составом артиллерийского металла. К меди чего только не добавляли, вплоть до чугуна и ртути. Были и сплавы, которые можно определить как латунь. Сплавы в которых есть все кроме цинка и никеля - бронза. Сообщение отредактировал Налимов В. - 6.4.2017, 0:13 |
швед |
6.4.2017, 0:19
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Сплавы в которых есть все кроме цинка и никеля - бронза. Я не знаю современной металлургии, но для 18-19 веков это утверждение неверно. E. g.: https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1...%83%D0%BD%D1%8C Сообщение отредактировал швед - 6.4.2017, 1:04 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Олег С. |
6.4.2017, 1:41
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
Есть еще такая книга, но я не уверен, что писал специалист по литью. Норманн. Медвежий замок Автор: Дмитрий Светлов "...с отработкой чугуного литья моментально забыли про латунь. ... Медь имеет одну особенность, ее нельзя охлаждать, после выстрела пушка должна остывать естественным путем. Древние орудия делали из меди, но они делали не более пяти выстрелов в сутки." Бред сивой кобылы. Известно же, сколько выстрелов делали медные (точнее, бронзовые - медь с оловом примерно 9:1) пушки времён Наполеона. -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
litregol |
6.4.2017, 7:29
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Были. Какая страна Вас интересует? В России в третьей четверти 18 века экспериментировали с составом артиллерийского металла. К меди чего только не добавляли, вплоть до чугуна и ртути. Были и сплавы, которые можно определить как латунь. Интересует ссылка на какой либо источник о подобных пушках на первую половину 19-го века Спасибо -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Пехотный барабанщик |
6.4.2017, 8:20
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Я не знаю современной металлургии, но для 18-19 веков это утверждение неверно. E. g.: https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1...%83%D0%BD%D1%8C Простите, вы сами-то прочли? С древнейших времён Латунь = медь + цинк. Бронза = медь + олово. В 20-м веке появились безоловянные бронзы, "но это уже другая история". А уж это редкостный бред!! Норманн. Медвежий замок Автор: Дмитрий Светлов "...с отработкой чугуного литья моментально забыли про латунь. ... Медь имеет одну особенность, ее нельзя охлаждать, после выстрела пушка должна остывать естественным путем. Древние орудия делали из меди, но они делали не более пяти выстрелов в сутки" Медные сплавы как раз тем и отличаются, что имеют ВЫСОКУЮ ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ, а это позволяет им легко переносить перепады температур без опасности возникновения напряжений. Аффтар просто безграмотен. НЕ ЧИТАЙТЕ ПЕРЕД ОБЕДОМ -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Налимов В. |
6.4.2017, 10:34
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 790 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 131 Город: г. Череповец Репутация: 51 |
Я не знаю современной металлургии, но для 18-19 веков это утверждение неверно. E. g.: https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1...%83%D0%BD%D1%8C как раз тут и есть подтверждение, что латунь материал для обработки давлением, а не для литья. |
Kirill |
6.4.2017, 10:49
Сообщение
#13
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
как раз тут и есть подтверждение, что латунь материал для обработки давлением, а не для литья. Я правильно понимаю, что литье из латуни не возможно? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Burghardt |
6.4.2017, 11:12
Сообщение
#14
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 288 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Интересует ссылка на какой либо источник о подобных пушках на первую половину 19-го века Спасибо На первую половину 19 века латунных пушек в России не было. Все эти неудачные эксперименты остались в 18 веке. И вообще в источниках вы не найдете ни слова "латунь", ни слова "бронза". В источниках будет слово "медь" (в значении "медный сплав") или словосочетание "артиллерийский металл" (в том же значении). И если Вы раскроете более развернуто причину Вашего интереса к латунным пушкам (откуда Вы вообще их взяли?), то будет проще дать Вам конкретный исчерпывающий ответ. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Пехотный барабанщик |
6.4.2017, 11:41
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Я правильно понимаю, что литье из латуни не возможно? Вовсе нет. Латунь льётся, хотя и хуже, чем бронза. Существует целая группа латуней, предназначенных для литья. Половина сантехнических изднлий (корпуса кранов, фитинги, тройники) - из латуни. Вообще, льются любые металлы. Просто, одни лучше, другие - хуже. Периодически, чтобы улучшить литейные свойства и перевести металл из категории "нелитейный" в категорию "литейный" создаются новые сплавы, путём добавки легирующих элементов (как металлов, так и неметаллов, напр, кремния или бора) в известные материалы. ак и появились литейные латуни. Самые простые содержат 40% цинка и 1% свинца (вот она легирующая добавка!). Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 6.4.2017, 12:01 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Слепой |
6.4.2017, 11:42
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Помню, в табелях 19-го века встречается словосочетание "красной меди из латуни", но относилось это, конечно, не к пушкам, а к предметам амуниции. Вот только не помню, литым или давлёным.
-------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Kirill |
6.4.2017, 12:06
Сообщение
#17
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Помню, в табелях 19-го века встречается словосочетание "красной меди из латуни", но относилось это, конечно, не к пушкам, а к предметам амуниции. Вот только не помню, литым или давлёным. Не про пуговицы ли это? Вообще, льются любые металлы. Просто, одни лучше, другие - хуже. Периодически, чтобы улучшить литейные свойства и перевести металл из категории "нелитейный" в категорию "литейный" создаются новые сплавы, путём добавки легирующих элементов (как металлов, так и неметаллов, напр, кремния или бора) в известные материалы. ак и появились литейные латуни. Самые простые содержат 40% цинка и 1% свинца (вот она легирующая добавка!). Спасибо. Я так понимаю, что еще и немаловажно в какую форму лить? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Пехотный барабанщик |
6.4.2017, 12:19
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Спасибо. Я так понимаю, что еще и немаловажно в какую форму лить? Менее важно, чем сплав. Значительно сильнее влияет температура. Причём, перегрев металла вреден т.к. повышает пористость отливки. Поэтому, повышают температуру формы. Нагрев формы на 10 градусов даёт такой же эффект при заливка, как перегрев металла на 1-2 градуса, но пористость не повышает. Естественно, не всякую форму можно нагреть на 300-500 градусов. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Слепой |
6.4.2017, 12:23
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Не про пуговицы ли это? Скорее про гербы, что-то типа: "гербов красной меди из латуни" Но озадачился, сейчас пороюсь. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Kirill |
6.4.2017, 12:38
Сообщение
#20
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
не всякую форму можно нагреть на 300-500 градусов. Я так понимаю, что нагревали кокиль. Ведь земляную форму не нагреть? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.11.2024, 1:08
|