Знамена в бою, Вопрос знатокам |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Знамена в бою, Вопрос знатокам |
Папаша Дорсет |
6.2.2017, 12:17
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Камрады, где обычно стояли прапорщики со знаменами при развернутом строе батальона в русской и шведской армиях в ВСВ? В середине вместе или всяк посреди своей роты? Иконография показывает обычно компактное размещение знамен, но каковы были реалии? Ну, скажем в обычном батальоне было 4 ротных знамени, а в гвардейском шведском 6, и все они были рядком?
-------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
rogala |
30.3.2017, 12:50
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Шведы- всех ротных прапорщиков собирали в центр батальона,в центр строя, перед ними гренадеры.
Сообщение отредактировал rogala - 30.3.2017, 12:52 |
Папаша Дорсет |
30.3.2017, 15:53
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Шведы- всех ротных прапорщиков собирали в центр батальона,в центр строя, перед ними гренадеры. Спасибо, дружище! А как с русскими дело обстояло? -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
rogala |
30.3.2017, 15:57
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
|
Борис |
30.3.2017, 17:10
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 819 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Спасибо, дружище! А как с русскими дело обстояло? Павел, вы ведь наверняка петровский устав и всю доступную небогатую иконографию проштудировали раньше нас всех вместе взятых По-моему, Устав, часть вторая "О приуготовлении к маршу", пп. 7 и 15 говорят о том, что знамена стоят в середине строя батальона. |
Папаша Дорсет |
31.3.2017, 13:29
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Павел, вы ведь наверняка петровский устав и всю доступную небогатую иконографию проштудировали раньше нас всех вместе взятых По-моему, Устав, часть вторая "О приуготовлении к маршу", пп. 7 и 15 говорят о том, что знамена стоят в середине строя батальона. Не уверен. п.7 про марш, т.е. движение колонной, там все знамена за 3-й ротой. А п.15 вообще говорит: Обер-Офицеры все в одну шеренгу всякой перед своею ротою: О средине Капитан, с права Порутчик, с лева Подпорутчик и Прапорщик при знаменах; а габоисты под знамены позади барабанщиков Т.е. знамена вдоль строя батальона. Или я что-то не так понял? ))) -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Борис |
31.3.2017, 15:02
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 819 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
п. 7 говорит, что в марше колонной по-ротно замена идут между 2-й и 3-й ротами.
п. 15 говорит, что при построении фронта знамена остаются там же, где были во время марша, см. п. 7 Цитата Когда баталиону или полку стать на месте во фрунт, то надлежит такимже порядком как и в марше, токмо отменится, что артилерия станет по флангам у полку против прежней шеренги. Про места офицеров - их перед строем трое - перед центром роты капитан и перед флангами поручик и подпоручик. Прапорщик - именно при знаменах (во множественном числе), т.е. не со знаменем перед ротой, а со всеми знаменами батальона. Там же барабанщики и гобоисты. Цитата Обер-Офицеры все в одну шеренгу всякой перед своею ротою: О средине Капитан, с права Порутчик, с лева Подпорутчик и Прапорщик при знаменах; а габоисты под знамены позади барабанщиков. |
Папаша Дорсет |
31.3.2017, 15:58
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
п. 7 говорит, что в марше колонной по-ротно замена идут между 2-й и 3-й ротами. п. 15 говорит, что при построении фронта знамена остаются там же, где были во время марша, см. п. 7 Про места офицеров - их перед строем трое - перед центром роты капитан и перед флангами поручик и подпоручик. Прапорщик - именно при знаменах (во множественном числе), т.е. не со знаменем перед ротой, а со всеми знаменами батальона. Там же барабанщики и гобоисты. Позвольте не согласиться, ибо сказано про офицеров: Обер-Офицеры все в одну шеренгу всякой перед своею ротою:. Не говориться, что все прапорщики в центре батальона собираются, а остальные всяк при своей роте. Где конкретно написано в Уставе о расположении знамен в центре? Хотя, пожалуй, соглашусь )))) Спасибо! Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 31.3.2017, 15:53 -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Борис |
31.3.2017, 18:22
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 819 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Папаша Дорсет |
31.3.2017, 19:41
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
-------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Борис |
31.3.2017, 20:04
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 819 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Да вопросов еще много)
В дневнике Гордона было описание строя батальона (у меня сейчас не под рукой) |
Пехотный барабанщик |
31.3.2017, 20:16
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Единственный вопрос остается - а как было до 1716? )) Я видел гравюру Полтавы того времени. Знамёна сгруппированы в центре батальонов. И у шведов и у русских. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Борис |
3.4.2017, 21:53
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 819 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Я видел гравюру Полтавы того времени. Знамёна сгруппированы в центре батальонов. И у шведов и у русских. Да, это была повсеместная практика, наблюдаемая практически на всех изо эпохи. Правда, в случае с французскими гравюрами на полтавскую тематику, французские художники изображали среднестатистические/французские войска, построенные по-французски в пять шеренг. Русские так не строились. Сайт http://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/...graving/1513015 Эскизы прикрепленных изображений |
Роберто Паласиос |
5.4.2017, 22:40
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Позвольте не согласиться, ибо сказано про офицеров: Обер-Офицеры все в одну шеренгу всякой перед своею ротою:. Не говориться, что все прапорщики в центре батальона собираются, а остальные всяк при своей роте. Где конкретно написано в Уставе о расположении знамен в центре? Хотя, пожалуй, соглашусь )))) Спасибо! |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.10.2024, 7:46
|