Построения кирасирского полка в 1812 году, какие они |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Построения кирасирского полка в 1812 году, какие они |
AlexeyTuzh |
28.3.2017, 17:34
Сообщение
#61
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Я не понял, откуда возник этот вопрос. Причем здесь Бородино и польские уланы? Понял. По-порядку: 1) у слова "фланкировать" во французском языке несколько значений; 2) Фаддей Булгарин писал свои воспоминания о войне 1812 года на французском; 3) служил Фаддей Булгарин в Великой армии, был польским уланом; 4) в своей книге использует термин фланкирование как поединки кавалеристов, вооружённых пиками. 5) ветка про Бородинское сражение. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Burghardt |
28.3.2017, 17:35
Сообщение
#62
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 258 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Я в курсе: и в какой момент Бородинского боя польские уланы "фланкировали" с кем-то из наших? у термина "фланкировать" несколько значений, это верно "брать во фланг" среди них тоже есть Сообщение отредактировал Burghardt - 28.3.2017, 17:36 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Александр Жмодиков |
28.3.2017, 17:43
Сообщение
#63
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Понял. По-порядку: 1) у слова "фланкировать" во французском языке несколько значений; 2) Фаддей Булгарин писал свои воспоминания о войне 1812 года на французском; 3) служил Фаддей Булгарин в Великой армии, был польским уланом; 4) в своей книге использует термин фланкирование как поединки кавалеристов, вооружённых пиками. 5) ветка про Бородинское сражение. Я все равно не понимаю. Данное высказывание Булгарина - про характер кавалерийского боя вообще, а не только про характер действий улан, и не только про кавалерийские бои в битве при Бородино. Сводить его только к уланам и Бородину как-то странно, мне кажется. Кстати, до того, как отправиться служить в армию Наполеона, Булгарин служил в русской армии, а имено в в уланском полку Великого князя Константина (в 1807-1809 годах). Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 28.3.2017, 17:45 |
AlexeyTuzh |
28.3.2017, 18:11
Сообщение
#64
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Я все равно не понимаю. Данное высказывание Булгарина - про характер кавалерийского боя вообще, а не только про характер действий улан, и не только про кавалерийские бои в битве при Бородино. Сводить его только к уланам и Бородину как-то странно, мне кажется. Кстати, до того, как отправиться служить в армию Наполеона, Булгарин служил в русской армии, а имено в в уланском полку Великого князя Константина (в 1807-1809 годах). Да нет никаких проблем: вопрос чисто практический - как фланкирующие выбирают себе противника для поединка? Предположим, что речь идёт не о холодном оружии: драгун с коня хочет выстрелить в противоположного враждебного гусара, тот, видя это - достаёт свой карабин и готовится к выстрелу именно в этого драгуна? Если кто-то из них не попадёт, то может он поменять цель или должен стрелять именно в своего противника? Если попадёт - может кому-то из друзей помочь убить его противника, или должен выбирать незанятого? Аналогично с холодным оружием. По-моему Булгарин что-то придумал а ля Мюнгхаузен. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Александр Жмодиков |
28.3.2017, 19:17
Сообщение
#65
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Да нет никаких проблем: вопрос чисто практический - как фланкирующие выбирают себе противника для поединка? Предположим, что речь идёт не о холодном оружии: драгун с коня хочет выстрелить в противоположного враждебного гусара, тот, видя это - достаёт свой карабин и готовится к выстрелу именно в этого драгуна? Если кто-то из них не попадёт, то может он поменять цель или должен стрелять именно в своего противника? Если попадёт - может кому-то из друзей помочь убить его противника, или должен выбирать незанятого? Аналогично с холодным оружием. По-моему Булгарин что-то придумал а ля Мюнгхаузен. Вообще-то, насколько я понимаю, Булгарин говорит не о перестрелке между фланкерами, а о поединках с холодным оружием. Перестрелка между фланкерами - это нечто само собой разумеющееся, а он говорит о том, что фланкеры иногда вызывают друг друга на бой один на один: "иногда фланкеры вызывают друг друга на поединок, и каждый дерется отдельно". Это не было массовым явлением. В кого стреляли фланкеры при перестрелке - мне кажется, разумно предположить, что в ближайшего противника. |
Драгун Рогожан |
28.3.2017, 19:20
Сообщение
#66
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Цитата Я в курсе: и в какой момент Бородинского боя польские уланы "фланкировали" с кем-то из наших? Как вариант - между Шевардинским боем и основным. Кавалерийская фланкировка - редкая цепь, рассыпанная перед фронтом полка. По очереди всадники выскакивают вперед, пуляют в такого же гаврика напротив (или в строй пехоты, от которой прикрываются) и шустро уматывают обратно. В уставах это все есть, в Постановлении даже с картинкой. При таких делах можно и повыпендриваться. -------------------- Ergo bibamus!
|
Иоакиммюрат |
28.3.2017, 23:00
Сообщение
#67
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
насколько я понял, вызов на поединок совершелся не во время непосредственного столкновения кавалерий, а когда кавалерия стояла на некотором расстоянии друг от друга. Тогда кто-то выезжал из строя и вызывал представителей оппонентов на поединок, выехав из своего строя и разъезжая на коне - вызывая на дуэль. Но такой дуэлянт при Ватерлоо, например, рисковал получить со стороны противника пулю, а не поединщика. Мне особо понравился момент, когда конногренадеры "с своих огромных шапках стали выезжать и вызывать на поединки" и никто не решился им ответить из-за "недостаточного боевого опыта", (если не ошибаюсь так в воспоминаниях)... зато их использовали как мишени при этом.
|
Олег С. |
29.3.2017, 1:13
Сообщение
#68
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
Как вариант - между Шевардинским боем и основным. Врядли. По диспозиции, на передовых позициях русской армии должны были быть егеря (пешие). За ними ещё пехота, и только за ней - кавалерия. У французов корпуса каврезерва тоже вроде не в первой линии стояли. Так что польские уланы врядли могли "фланкировать" с кем-то из наших 25 авг. (6 сент.), между Шевардинским боем и основным... -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Олег С. |
29.3.2017, 1:26
Сообщение
#69
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
Возвращаясь к кирасирам. Известный отрывок из Любенкова про Бородино:
"Малороссийские наши кирасиры в неистовой схватке с Французскими латниками, кирасы их трещали от взаимных приветствий палашами, они жарко рубились, – вторглись в боевую непреодолимую дотоле колонну лучших Французских войск и подавили ее силою, решимостью: это были две страшные столкнувшиеся тучи, из которых полились потоки крови. Они так дружно соплелись, что я проскакал мимо их, не обратив почти на себя никакого внимания, два латника только бросились ко мне, но были изрублены нашими кирасирами, и я пронесся стрелою, сделав по одному удачный выстрел из пистолета. Надобно удивляться иногда тому ожесточению и той страсти достигнуть непременно своей цели, которыми исполнены бывают враждующие". |
Игорь Д. |
29.3.2017, 14:58
Сообщение
#70
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 21.7.2012 Пользователь №: 184 165 Город: Владивосток Репутация: 46 |
Возвращаясь к кирасирам. Известный отрывок из Любенкова про Бородино: ....... Видимо схватки кавалерии не всегда представляли собой исключительно "качели" с "игрой в догонялки". Вероятно все же были случаи, когда обе стороны "упирались" и дело доходило до рубки, пусть и кратковременной. Похожий на отрывок из Любенкова, прапорщик Н.Н.Муравьев 2-й про Бородино: "Рукопашный бой между массами смешавшихся наших и французских латников представлял необыкновенное зрелище, в своем роде великолепное, и напоминал битвы древних рыцарей или римлян, как мы привыкли их себе воображать. Всадники поражали друг друга холодным оружием среди груд убитых и раненных." Еще можно обратить внимание по действиям кирасир при Бородино, что применение фланкеров-кирасир имело место, например, как мера противодействия неприятельским стрелкам. Из Списка нижних чинов кирасирского Военного ордена полка, представленных к награждению знаками отличия Военного ордена за отличия 24 и 26 августа 1812: Сообщение отредактировал Игорь Д. - 29.3.2017, 15:12 -------------------- - Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!! |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.8.2024, 13:22
|