Реконструкция сражения Салавата Юлаева (Пугачевщина)., Задумались мы, заняться реконструкцией сражения нашего национального г |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Реконструкция сражения Салавата Юлаева (Пугачевщина)., Задумались мы, заняться реконструкцией сражения нашего национального г |
Роберто Паласиос |
2.3.2017, 1:12
Сообщение
#101
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Буклю гусары тогда крутили и косу завивали .. Но был на середину 18 века вариант с завитой пейсой и косой. Волосы спереди и над ушами свивавлись в пейсы , сзади ушей и на затылке - в косу. То есть на разводе - с буклями , в походе - с пейсами В косички свивали ровно те волосы, что в пукли шли у других солдат. Только офицеры имели причёски как и у остальных армейских и гвардейских. |
Роберто Паласиос |
2.3.2017, 1:30
Сообщение
#102
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
ЕМНИП, там гусары в париках с буклями? И без "пейсов". А костюмы там Натальи Полях... На тот момент одна из лучших на самом деле... Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 2.3.2017, 1:55 |
tatarin |
2.3.2017, 1:32
Сообщение
#103
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 340 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Нижние чины при Екатерине с пуклями? Откуда такие знания? В косички свивали ровно те волосы, что в пукли шли у других солдат. Только офицеры имели причёски как и у остальных армейских и гвардейских. Екатерина - она Великая ( и по продолжительности царствования , и по свершениям ) .. Мы тут говорим за какие года? И потом , я ведь не просто так подчеркнул : у гусар на РАЗВОДЕ - ПУКЛИ , в ПОХОДЕ - ПЕЙСЫ -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
tatarin |
2.3.2017, 1:43
Сообщение
#104
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 340 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Досмотрел до встречи Гринёва со знакомыми гусарами! Это что-то! На головах у господ гусарских офицеров ТАКИЕ конструкции из парика приклёпанного на затылке к еврейским пейсам, что впору в дурку отправлять. И кто там был с позволения сказать "консультантом"? Вот политправильная прическа гусара : -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Роберто Паласиос |
2.3.2017, 1:59
Сообщение
#105
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Вот политправильная прическа гусара : Нормальная от имперцев. У наших и такие были. Но и чуть другие фасоны были. И коса в РИА была подлиннее у гусар. Здесь просто завили длинный покосок. Екатерина - она Великая ( и по продолжительности царствования , и по свершениям ) .. Мы тут говорим за какие года? И потом , я ведь не просто так подчеркнул : у гусар на РАЗВОДЕ - ПУКЛИ , в ПОХОДЕ - ПЕЙСЫ За ВСЕ годы. Не было тогда никаких разводов. Были смотры. Всё время с "пейсами". Даже в лейб-гусарском эскадроне конвоя Екатерины. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 2.3.2017, 2:00 |
tatarin |
2.3.2017, 2:15
Сообщение
#106
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 340 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Нормальная от имперцев. У наших и такие были. Но и чуть другие фасоны были. И коса в РИА была подлиннее у гусар. Здесь просто завили длинный покосок. За ВСЕ годы. Не было тогда никаких разводов. Были смотры. Всё время с "пейсами". Даже в лейб-гусарском эскадроне конвоя Екатерины. И коса была подлиннее , и разводов не было .. ( интересно : а караулы были? ) .. и всё время - с пейсами .. Откуда дровишки , Карл? -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Ильдус |
2.3.2017, 8:35
Сообщение
#107
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 21.2.2017 Пользователь №: 1 070 055 Город: Уфа Репутация: 5 |
Решил пересмотреть. Странное. Наряду с интересными офицерскими сюртуками, мундиры конечно бредовые. Вместо гарнизонных офицеров и солдат мундиры - какая-то помесь павловских с фиг -знает-чем. А сшить их сложно будет или проще? Какую мастерскую порекомендуете? Не смотря на бывшие в наших обсуждениях срывы, я всегда готов к сотрудничеству и совету. Тех, кто что-то реально делает, не так уж и много... Спасибо. |
AlexeyTuzh |
2.3.2017, 8:37
Сообщение
#108
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
А сшить их сложно будет или проще? Какую мастерскую порекомендуете? А сценарий праздника уже готов? Драматургия там какая? Сражение кого с кем? Суд и наказание кнутом Салавата Юлаева и его отца входит в программу? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Ильдус |
2.3.2017, 8:49
Сообщение
#109
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 21.2.2017 Пользователь №: 1 070 055 Город: Уфа Репутация: 5 |
А сценарий праздника уже готов? Драматургия там какая? Сражение кого с кем? Суд и наказание кнутом Салавата Юлаева и его отца входит в программу? Планирую сражение Салавата и Михельсона и местность исторически почти соблюдена, Салаватский район, около поселка Малояз. В контакте есть группа и там есть видео с этих мест, добавляйтесь кто хочет и может. Ссылка: https://vk.com/club139233047 Сюжет вкраце такой, прошу оценить. Салават свое войско соединил с войском Пугачева-это конец мая 1774 г. 2 июня, Михельсон едет по полю с обозом своим и ищет войско Салавата. Вдруг из леса выскакивает не большая конница и прямо на Михельсона. Михельсон сперва открывает огонь из пушек и затем завязывается короткая стычка. Конница Салавата отступает в лес и за ней вслед бросается войско Михельсона, почти в полном составе. В этом маневре есть ловушка от Салавата и Пугачева т.к. обоз остался почти без охраны и Пугачевцы нападают и частично грабят обоз, но в этот момент Михельсону докладывают о ловушке и он разворачиватся обратно. Потом возле обоза еще одна не большая битва. Раненых мало, убитых тоже не много. Обоз слегка ограблен.) Салават с войском ускакал в лес не ввязываясь в полномасштабную битву, потому что берег основные силы. Михельсон с обозом продолжает движение. Готов получить советы и замечания. Сообщение отредактировал Ильдус - 2.3.2017, 8:54 |
AlexeyTuzh |
2.3.2017, 9:23
Сообщение
#110
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
А "обоз" - это сколько телег? И откуда пушки? Чтобы успеть их перевести из походного состояния в боевое нужно время, конница из леса за это время раскидает всех и вся в пух и прах.
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Ильдус |
2.3.2017, 10:11
Сообщение
#111
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 21.2.2017 Пользователь №: 1 070 055 Город: Уфа Репутация: 5 |
А "обоз" - это сколько телег? И откуда пушки? Чтобы успеть их перевести из походного состояния в боевое нужно время, конница из леса за это время раскидает всех и вся в пух и прах. Фрагмент из книги: 2 июня 1774 года возле Кигов Салават воссоединился с Пугачевым. В отряде Салавата было три тысячи всадников. Вот как описывается эта встреча Пугачевым на допросе в Москве: «Пришол он в башкирские селении, где нашел стоящих на конях башкирцов до трех тысяч человек. Из оных он, увидя идущую его толпу, старшина Салават, подъехав к нему, Емельке, сказал: «Это стоит наше башкирское войско, и мы дожидаемся ваше величество, а нас де старшин здесь трое: И он, Емелька, сказал: «Благодарствую. Послужите мне!» За эти полгода после их последней встречи Пугачев хорошо осознал, что Салават приобрел опыт умелого военачальника и стал авторитетной личностью. Теперь они сражаются бок о бок. В начале июня вместе нападают два раза на Михельсона. И что удивительно, Михельсону не удается обнаружить пугачевцев. В рапорте от 3 июня Ф.Ф.Щербатову он пишет: «2-го числа, за неимением никаких известиев, я, применя свой лагерь, верстах в трех Кигов, остановился». Именно в этом месте утром 3 июня Салават атакует с тысячей всадников корпус Михельсона. «Злодеи сначала подходили к моему лагерю, но как скоро усмотрели меня, построившего, остановились. Я, приказав зделать на них несколько выстрелов с пушек, со всею ковалериею на них ударил» (там же, с. 171). Командир корпуса и сам погнался за Салаватом. В это время отряд Пугачева захватывает обоз Михельсона. «Я получил рапорт от ариергардного афицера, что на обоз делают нападению три привеликия толпы, равномерно ж и от пехотного афицера, что прямо на него идет толпа не менее тысячи человек. Я тот че час послал возвратить посланных моих в погоню за злодееми, с поспешением к имеющей при мне конницею повернул к пехоте». Затем, пока Михельсон мечется между своей пехотой и обозом, пугачевцы успевают отойти и собраться для нового нападения. Во время этого боя Михельсон лицом к лицу столкнулся с Пугачевым и чуть не попал к нему в плен. Среди пугачевцев, принимавших участие в этом сражении, «по малой мере, до трех тысяч человек, кроме человек до трехсот русских, все башкирцы». Думаю, что точно нужно обработать сценарий. Может Михельсон стоял лагерем? |
AlexeyTuzh |
2.3.2017, 10:18
Сообщение
#112
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Фрагмент из книги: "Злодеи сначала подходили к моему лагерю, но...". Думаю, что точно нужно обработать сценарий. Может Михельсон стоял лагерем? Так там так и написано, что уже стоял лагерем. Откуда взялся обоз - непонятно, вероятно в лагерь шло какое-то пополнение, на которое и напал Пугачёв. Если вообще не совместились два отдельных события в одно, так как Михельсон упоминает о своём арьергарде, какой в лагере может быть арьергард? Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 2.3.2017, 10:20 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Ильдус |
2.3.2017, 11:51
Сообщение
#113
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 21.2.2017 Пользователь №: 1 070 055 Город: Уфа Репутация: 5 |
Так там так и написано, что уже стоял лагерем. Откуда взялся обоз - непонятно, вероятно в лагерь шло какое-то пополнение, на которое и напал Пугачёв. Если вообще не совместились два отдельных события в одно, так как Михельсон упоминает о своём арьергарде, какой в лагере может быть арьергард? Не знаю. Надо как то обыграть эту ситуацию в сценарии.) |
AlexeyTuzh |
2.3.2017, 12:27
Сообщение
#114
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Не знаю. Надо как то обыграть эту ситуацию в сценарии. Тут вопрос ресурсов: лагерь (палатки и ограждение), пушки, обоз (телеги?), конница с обеих сторон... Не люблю быть носорогом, но, по-моему, это крутовато для первого опыта. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
sergey |
2.3.2017, 12:35
Сообщение
#115
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
Салават свое войско соединил с войском Пугачева-это конец мая 1774 г. 2 июня, Михельсон едет по полю с обозом своим и ищет войско Салавата. Вдруг из леса выскакивает не большая конница и прямо на Михельсона. Михельсон сперва открывает огонь из пушек и затем завязывается короткая стычка. Конница Салавата отступает в лес и за ней вслед бросается войско Михельсона, почти в полном составе. В этом маневре есть ловушка от Салавата и Пугачева т.к. Сценарий это хорошо. Но как показывает практика надо исходить из количества участников. Если у вас наберется челок 20 всего, то такой сценарий будет очень смешно выглядеть. Уж поверьте. Как участнику мелкоколичественных фестивалей Тут вопрос ресурсов: лагерь (палатки и ограждение), пушки, обоз (телеги?), конница с обеих сторон... Не люблю быть носорогом, но, по-моему, это крутовато для первого опыта. вот вот, надо знать свои возможности для начала Не надо иногда показывать подробно всю историю события. Достаточно малыми силами показать какой то эпизод, кусок большой палитры события. Просто атаку на лагерь, просто сшибку кавалеристов, стрельбу и атаку пехоты, опять же все зависит кто реально будет в данный момент на поле. Такие планы возможны только при очень хорошем финансировании. Когда заключены договоры на финансовое обеспечение. И люди уже как бы имеют обязательства. И то могут быть фарс мажоры А тем более когда делаешь в первый раз и до этого этим не занимался, то для начала это очень много -------------------- |
Роберто Паласиос |
2.3.2017, 12:47
Сообщение
#116
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
И коса была подлиннее , и разводов не было .. ( интересно : а караулы были? ) .. и всё время - с пейсами .. Откуда дровишки , Карл? Разводы на что? На караулы? Так это лагерные караулы, на них пудриться не надо. И даже со штандартом не выехать, при Екатерине их у гусаров отменили. С пейсами по сохранившимся изо. Изо тоже оттуда, куда Вы не ходите. А сшить их сложно будет или проще? Какую мастерскую порекомендуете? Спасибо. Пожалуйста. Только я это не Вам написал. Касалось другого человека. Которого Вам и рекомендовал, как исполнителя. Я, если что, помогу инфой. Планирую сражение Салавата и Михельсона и местность исторически почти соблюдена, Салаватский район, около поселка Малояз. В контакте есть группа и там есть видео с этих мест, добавляйтесь кто хочет и может. Ссылка: https://vk.com/club139233047 Сюжет вкраце такой, прошу оценить. Салават свое войско соединил с войском Пугачева-это конец мая 1774 г. 2 июня, Михельсон едет по полю с обозом своим и ищет войско Салавата. Вдруг из леса выскакивает не большая конница и прямо на Михельсона. Михельсон сперва открывает огонь из пушек и затем завязывается короткая стычка. Конница Салавата отступает в лес и за ней вслед бросается войско Михельсона, почти в полном составе. В этом маневре есть ловушка от Салавата и Пугачева т.к. обоз остался почти без охраны и Пугачевцы нападают и частично грабят обоз, но в этот момент Михельсону докладывают о ловушке и он разворачиватся обратно. Потом возле обоза еще одна не большая битва. Раненых мало, убитых тоже не много. Обоз слегка ограблен.) Салават с войском ускакал в лес не ввязываясь в полномасштабную битву, потому что берег основные силы. Михельсон с обозом продолжает движение. Готов получить советы и замечания. Так там так и написано, что уже стоял лагерем. Откуда взялся обоз - непонятно, вероятно в лагерь шло какое-то пополнение, на которое и напал Пугачёв. Если вообще не совместились два отдельных события в одно, так как Михельсон упоминает о своём арьергарде, какой в лагере может быть арьергард? |
tatarin |
2.3.2017, 13:52
Сообщение
#117
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 340 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Оттуда, куда Вы не ходите. Разводы на что? На караулы? Так это лагерные караулы, на них пудриться не надо. И даже со штандартом не выехать, при Екатерине их у гусаров отменили. С пейсами по сохранившимся изо. Изо тоже оттуда, куда Вы не ходите. О, и правда, у Олега Леонова у книга усё есть . Кто-бы мог подумать ... -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
sergey |
2.3.2017, 13:55
Сообщение
#118
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
А сшить их сложно будет или проще? Какую мастерскую порекомендуете? Спасибо. самый дешевый вариант взять на прокат на Мосфильме. Там эти мундиры массовки с фильма Русский бунт складированы в коридоре прям на полу. Наверно в аренду дадут по весу, а не по штукам даже. Правда к ним еще много чего надо: шляпы, камзолы, штаны и гетры с башмаками. Не говоря об амуниции и оружии. Этого либо нет там, либо ужасное Есть другой вариант, который я вам озвучивал он дорогой наверно для вас. Ну вообщем как то так Сообщение отредактировал sergey - 2.3.2017, 13:57 -------------------- |
tatarin |
2.3.2017, 14:09
Сообщение
#119
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 340 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Как говаривал известный персонаж : Для войны нужны три вещи, 1-деньги , 2-деньги и 3-деньги ....
-------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Ильдус |
2.3.2017, 14:25
Сообщение
#120
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 21.2.2017 Пользователь №: 1 070 055 Город: Уфа Репутация: 5 |
Сценарий это хорошо. Но как показывает практика надо исходить из количества участников. Если у вас наберется челок 20 всего, то такой сценарий будет очень смешно выглядеть. Уж поверьте. Как участнику мелкоколичественных фестивалей вот вот, надо знать свои возможности для начала Не надо иногда показывать подробно всю историю события. Достаточно малыми силами показать какой то эпизод, кусок большой палитры события. Просто атаку на лагерь, просто сшибку кавалеристов, стрельбу и атаку пехоты, опять же все зависит кто реально будет в данный момент на поле. Такие планы возможны только при очень хорошем финансировании. Когда заключены договоры на финансовое обеспечение. И люди уже как бы имеют обязательства. И то могут быть фарс мажоры А тем более когда делаешь в первый раз и до этого этим не занимался, то для начала это очень много Я пока прорабатываю все детали. Кол-во планирую от 30 до 50 с одной стороны. 1.Зная, что за императорские войска воевали часть башкир, одев немного в другую форму этих башкир и добавив к ним 10-20 настоящих в импер. мундирах-одно войско сформировано. 2.Войско Салавата формируем из башкир и казаков, тут и форма попроще. 3.Я настроен на максимум событий, ищу сейчас лощадей под седлами. 4.Пушки т.е. 3 фалкинета вроде обещали. Проблема с шатром и палатками возникла. 5.Думаю где теперь найти сабли и какие то ружья для башкир и казаков. 6.Есть договоренность с пиротехниками, взрывы, дым-пакеты и заряды и все это с общего пульта управления взрывается. У них есть опыт в этом деле. 7. Самое главное сейчас разработать общую форму для военных Екатерины и общую форму для башкир и казаков с лекалами. Что бы люди которые захотят сами участвовать, могли сами сшить, ну или заказать.) Что скажите? самый дешевый вариант взять на прокат на Мосфильме. Там эти мундиры массовки с фильма Русский бунт складированы в коридоре прям на полу. Наверно в аренду дадут по весу, а не по штукам даже. Правда к ним еще много чего надо: шляпы, камзолы, штаны и гетры с башмаками. Не говоря об амуниции и оружии. Этого либо нет там, либо ужасное Есть другой вариант, который я вам озвучивал он дорогой наверно для вас. Ну вообщем как то так Думаю Мосфильм не спасет. Аренда наверное дорогая, опять же везти ее туда и обратно. Оно того стоит? Самим шить нужно. Оттуда, куда Вы не ходите. Разводы на что? На караулы? Так это лагерные караулы, на них пудриться не надо. И даже со штандартом не выехать, при Екатерине их у гусаров отменили. С пейсами по сохранившимся изо. Изо тоже оттуда, куда Вы не ходите. Сейчас кроме Сергея никто особо в этой семе себя не пробует. Пожалуйста. Только я это не Вам написал. Касалось другого человека. Которого Вам и рекомендовал, как исполнителя. Я, если что, помогу инфой. Мне войнушка такого типа нравится. В лагере обоз и стоял. Для него и место есть в плане. Этот лагерь не спецназа с вертушек напрыгавших. Нападения ждали и артиллеристы стояли у орудий. Сударь напишите еще раз в личку, кого рекомендовали.) Тут вопрос ресурсов: лагерь (палатки и ограждение), пушки, обоз (телеги?), конница с обеих сторон... Не люблю быть носорогом, но, по-моему, это крутовато для первого опыта. Если делать, то нужно по максимуму.) Согласен круто, за тем и стараемся и дай Бог с вашей помощью-осилим.)) |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.11.2024, 4:45
|