Обращение с пикой |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Обращение с пикой |
dmitrij |
22.1.2009, 21:30
Сообщение
#21
|
Буратино со стажем Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 54 |
Есть предположение, что пики все же не держали сидя вертикально ибо сами пики могли попасть под огонь задних шеренг и потом ежели супротивник убьет пикинера держ. пику вертикально, то падающая из рук умирающего героя пика может просто зашибить кого нибудь или нарушить стройность рядов. Интерестная мысь... -------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
Борис |
22.1.2009, 22:45
Сообщение
#22
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
То есть стоять под выстрелами в первой шеренге уже призываешь? И то хорошо ) Это где я такое написал? кажется здесь: Влпрос - как держали пикинеры свои пики пики, во время стрельбы задних шеренг. Клали плашмяч на землю или ещё как? А нет данных. В уставе нет ничего. Я полагаю, что в зависимости от ситуации: если кавалерия рядом - "от рейтар", если пехота - "от пехоты", если все далеко - клали на землю. Видимо послышалось. Проехали |
Kirill |
22.1.2009, 23:14
Сообщение
#23
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Видимо послышалось. Проехали Видимо, ведь я говорил о построении, а не о том, что при этом построение делает: стреляет или нет. Проехали -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Dimych |
8.4.2009, 12:03
Сообщение
#24
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 288 Регистрация: 13.3.2007 Пользователь №: 221 Город: Московская область, г. Жуковский Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 15 |
Господа ! Не подскажете-ли какие размеры были у пики, возможные размеры сечения древка и варианты наверший ?
|
Борис |
8.4.2009, 12:07
Сообщение
#25
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Господа ! Не подскажете-ли какие размеры были у пики, возможные размеры сечения древка и варианты наверший ? А что по этому поводу пишут в книге? |
Борис |
8.4.2009, 12:17
Сообщение
#26
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Господа ! Не подскажете-ли какие размеры были у пики, возможные размеры сечения древка и варианты наверший ? А что по этому поводу пишут в книге? Из того, что в книге не написано, про навершия: в 1715 на Тульских оружейных заводах изготавливали "трехгранные пикинерные копья". "Троегранные" копья упоминаются и в 1706 г. |
Dimych |
8.4.2009, 13:03
Сообщение
#27
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 288 Регистрация: 13.3.2007 Пользователь №: 221 Город: Московская область, г. Жуковский Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 15 |
Копье утолщенное у основания около 4 метров с железным подтоком и наконечником фиксированном к древку металлическими помочами. alles
|
Kirill |
8.4.2009, 19:15
Сообщение
#28
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Ну да. При Алексее Михайловиче ясень для пик заказывали за границей. Зато те пики были одного диаметра по всей длине. А потом стали делать их из сосны и прочего конусообразной формы.
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Борис |
5.2.2017, 2:01
Сообщение
#29
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
А вот про ношение пистолетов русскими пикинерами.
Всем известное описание очевидца, Юста Юля, в Нарве осенью 1709 г.: Цитата Один из полков, прибывших из-под Полтавы, по имени Фихтенгеймский, имел при каждой роте известное количество солдат, (вооруженных) пиками. Когда случалось, что такие солдаты были назначаемы в караул к моим дверям, они стояли на своем посту с пикою в руке; кроме того у каждого (за) поясом был пистолет. Всегда интересовало, как же в оригинале было описано ношение пистолета.Вот нашелся оригинал этой фразы: en pistole paa beltet и снова простор для трактовок, отличающихся от нашего перевода ) |
Kirill |
6.2.2017, 12:23
Сообщение
#30
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
en pistole paa beltet Я правильно понимаю, что переводом может быть "пистолет на поясе"? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Папаша Дорсет |
6.2.2017, 13:51
Сообщение
#31
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Я правильно понимаю, что переводом может быть "пистолет на поясе"? Вполне, НА поясе. Даже гугл-транслейт говорит НА поясе. Стало быть вполне могла быть ольстра какая-то или чехол. Итак, отбросив весь ваш милый трёп)))) можно констатировать, что сидя на коленях пикинеры либо клали пики на землю сбоку от себя, либо держали в руках, сильно просунув древко назад сквозь ряды сзади стоящих солдат. Пика была 4 м. ( или всё-таки длиннее? А как у шведов?), глубина строя в 4 шеренги - 4 метра( или больше?). Получается пятка пики доставала последнюю шеренгу? -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Kirill |
6.2.2017, 14:01
Сообщение
#32
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Вполне, НА поясе. Даже гугл-транслейт говорит НА поясе. Стало быть вполне могла быть ольстра какая-то или чехол. Вообще был крюк, за него и цепляли к портупее. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Роберто Паласиос |
6.2.2017, 15:19
Сообщение
#33
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Вообще был крюк, за него и цепляли к портупее. А крюк такой на пистолетах РИА где-нибудь описан? Надо аналоги у европейцев смотреть. Вот при Екатерине все пистолеты пехотинцы в "ольстры" (кобуры) клали. А в конце её правления и при Павле - болтались на крюках, ремни через плечо. |
Папаша Дорсет |
6.2.2017, 15:44
Сообщение
#34
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
А крюк такой на пистолетах РИА где-нибудь описан? Надо аналоги у европейцев смотреть. Вот при Екатерине все пистолеты пехотинцы в "ольстры" (кобуры) клали. А в конце её правления и при Павле - болтались на крюках, ремни через плечо. Хотя я вспоминаю в ПиБ есть упоминание , что при отсутствии пистолетов для пикинеров, брать в Смоленском цейхгаузе старые карабины и обрезав им стволы, приделывать к ним крюки. Все верно. -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Kirill |
6.2.2017, 15:45
Сообщение
#35
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
брать в Смоленском цейхгаузе старые карабины и обрезав им стволы, приделывать к ним крюки. А про обрезку приклада там нет ничего? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Папаша Дорсет |
6.2.2017, 16:09
Сообщение
#36
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
А про обрезку приклада там нет ничего? «В Преображенскую лейб-гвардию привозных ныне на лицо 2 000 пистоле- тов, чтоб ко оным, учиня крюки, отдать пикинером, которых в роте предложено быть по 18 человек; и ежели оные отданы будут, надлежит еще к тому в указное число 1 600 пистолетов. Чтобы указ послать к Гагарину, дабы вместо пистолей зделать из карабинов, обрезав од стволов, и приделать к ним крюки, прислать в армею» Лично считаю, что отпиливали и приклад, до шейки. Тема уже обсуждалась в январе 2009 (Вооружение пикинера) -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Роберто Паласиос |
6.2.2017, 18:53
Сообщение
#37
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Ну тогда точно на крюк и на ремень, как Кирилл написал (они так у себя в ЛГПП и носят).
|
Борис |
6.2.2017, 23:53
Сообщение
#38
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Хотя я вспоминаю в ПиБ есть упоминание , что при отсутствии пистолетов для пикинеров, брать в Смоленском цейхгаузе старые карабины и обрезав им стволы, приделывать к ним крюки. Все верно. Кстати, я тут недавно еще раз посмотрел на этот документ - он отлично ложится на расписание трех дивизий Шереметева в конце июля 1708 г. из того же ПиБа. Пикинерам требовалось 3600 стволов, что по указанной в доносительных пунктах пропорции хватает ровно на 47 фузелерных батальона, из которых 12 батальонов были пятиротными. А манера ношения крюком за пояс - по-прежнему кажется наиболее вероятной (хотя сознаемся, что изображений подобного в Европе как-то не встречалось). Но "пистолет на ремне" теоретически может значить и что-то другое (у Татарникова ведь упомянуты в Киевском, Московском, Нижегородском, СПб полках "фузейные и пистолетные ремни") |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.11.2024, 5:05
|