![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#141
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Они не могут "попадать точно", т.к. кардинально изменены. Если до 1755 г. хват ружья гренадерами и унтерами описывается - "за ремень", в 1755 унтерами - "за скобу", то в 1763 - "под курок". И это разница не в описании, а в сути. Положение ног солдата при строевой стойке в уставе 1763 г. описывается точно - каблуки вместе, а в 1755 - нет такого указания, т.е. подразумевается, что "было всё по старому". Что подтверждается картинками до войны, и военными - см. хотя бы те же самые мишени Шиванского полка 1759 г. Более того есть и в уставе 1755 г. прямое указание о положении каблуков у солдат при выполнении строевых приемов. Я его знаю. Подтверждается это положение и кавалерийскими экзерцициями для "пешего строя" - "каблуки на пядь". Тоже всё это легко можно найти у Кирилла Татарникова. Вопрос о стойке солдат в Семилетнюю войну можно считать закрытым. Да чего там смотреть,если я сам разрабатывал этих артиллеристов и тебе все эскизы давал. Конечно! ![]() Хотя есть и"живые", хотя бы гатчинские. Положение каблуков 1755 г. - цитата раз знаешь. На мишенях нарисованы просто военные. Это не уставные позы. Каблуки на пядь - цитату. Ты совсем с дуба рухнул? Ты мне эскизы давал? Инфу какую-то да. Но тогда "с миру по нитке" много от кого собирали. И от тебя что-то тоже. Ответить на вопросы ты тогда не смог. Но и за ксеры спасибо. Разбирался уже самостоятельно. Тебе задают вопрос по поводу какой-то очередной слепленной тобой ... Ты отвечаешь только на те, что как тебе кажется, можно что-то оправдать. Остальные игнорируешь. Классный ты исследователь! Или уже просто скульптор?.. Я вполне допускаю, что задав тебе вопрос-претензию, получу чёткий и аргументированный ответ. И ты окажешься прав. Это в общем даже ...Здорово. Но вместо этого ты упираешься как еж в канализационной трубе и скоморошничаешь. И как мне в таком случае оформлять уважительный по форме диспут? ![]() Гатчинские отдельно. У Вадима в толмуде есть описания артиллерийских натрусок на Семилетку. Там рога. |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#142
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Закрытым? А "под курок за скобу"? Закрывалкин блин. По какому старому? По-гренадерски? Так гренадерские фигуры там отдельно вообще не описаны. Там всё про мушкетеров. Ружьё другой стороной не плечо слепил - тоже закрыто? До 1755 г. какой устав? Цитату. Положение каблуков 1755 г. - цитата раз знаешь. На мишенях нарисованы просто военные. Это не уставные позы. Каблуки на пядь - цитату. Ты совсем с дуба рухнул? Ты мне эскизы давал? Инфу какую-то да. Но тогда "с миру по нитке" много от кого собирали. И от тебя что-то тоже. Ответить на вопросы ты тогда не смог. Но и за ксеры спасибо. Разбирался уже самостоятельно. Тебе задают вопрос по поводу какой-то очередной слепленной тобой ... Ты отвечаешь только на те, что как тебе кажется, можно что-то оправдать. Остальные игнорируешь. Классный ты исследователь! Или уже просто скульптор?.. Я вполне допускаю, что задав тебе вопрос-претензию, получу чёткий и аргументированный ответ. И ты окажешься прав. Это в общем даже ...Здорово. Но вместо этого ты упираешься как еж в канализационной трубе и скоморошничаешь. И как мне в таком случае оформлять уважительный по форме диспут? ![]() Гатчинские отдельно. У Вадима в толмуде есть описания артиллерийских натрусок на Семилетку. Там рога. Ты слишком много вопросов задаёшь - за тобой не угонишься отвечать, тем более, что здесь тема не по униформологии, а по игровым фигуркам, хотя я и приветствую "научный диспут", цитаты тебе скидываю, со ссылками, страницами и пр., ты этим ответить не можешь. Отвечу пока про пороховые натруски - см. у того же Егорова и в арт.штатах - "запасные пороховые фляги с медной бляхой". Колпак похож. Но всё равно не правильный. А такой будет больше похож на твоё вИденье? ![]() ![]() -------------------- |
andre77 |
![]()
Сообщение
#143
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 801 Регистрация: 27.6.2008 Пользователь №: 4 232 Город: Омск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
рисунки Роберто рисунки, только иллюстрации могут что то доказать, а так хоть запишитесь, видимо людям просто лень читать, вот Михаил скидывает хоть какие то картинки
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#144
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ты слишком много вопросов задаёшь - за тобой не угонишься отвечать, тем более, что здесь тема не по униформологии, а по игровым фигуркам, хотя я и приветствую "научный диспут", цитаты тебе скидываю, со ссылками, страницами и пр., ты этим ответить не можешь. Отвечу пока про пороховые натруски - см. у того же Егорова и в арт.штатах - "запасные пороховые фляги с медной бляхой". А такой будет больше похож на твоё вИденье? ![]() ![]() Что у тебя реально со ссылками - я прочитываю и отвечаю. Но ето от силы тркть. Остальное - "я так вижу". ![]() рисунки Роберто рисунки, только иллюстрации могут что то доказать, а так хоть запишитесь, видимо людям просто лень читать, вот Михаил скидывает хоть какие то картинки Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 8.1.2017, 22:31 |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#145
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
До 1755 г. какой устав? Цитату. Положение каблуков 1755 г. - цитата раз знаешь. На мишенях нарисованы просто военные. Это не уставные позы. Каблуки на пядь - цитату. Цитату так цитату - сам напросился! В пехотном и кавалерийских уставах 1755 г. (см. «Строевые уставы…», т.1, стр. 201 – 279 и 338 - 426) при описании строевой стойки солдат ничего не говорится о положении их ног, подразумевая, что она остаётся той же самой, что была и при батюшке - Петре Алексеевиче, но в заключении главы с описанием строевых приемов прямо пишется, что: «каблук от каблука во всех темпах далее бы пядени не был». То же самое повторяется и в кавалерийском уставе 1755 г. в главе «о нужном примечании во время обучения кирасир или драгун приёмам». Понимай это как хочешь – «ты по-своему, а я по-своему»! Зато в документе: «лейб-гвардии Конного полку конная и пешая экзерциция …», 1749-1753 гг., (см. «Строевые уставы…», т.1.,стр. 282-307. - Спасибо Кириллу Татарникову за его книги!) - вполне определённо говорится, что «примечать должно, чтоб рейтары стояли: 1) носками подле самой линейки, каблук от каблука на малую пядень…». И если на мишенях нарисованы "просто военные", то где изображения "непростых военных" с каблуками вместе? -------------------- |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#146
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Здесь по существу "лень читать" абсолютному большинству. Нормально. Кому надо - читает. -------------------- Ergo bibamus!
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#147
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитату так цитату - сам напросился! В пехотном и кавалерийских уставах 1755 г. (см. «Строевые уставы…», т.1, стр. 201 – 279 и 338 - 426) при описании строевой стойки солдат ничего не говорится о положении их ног, подразумевая, что она остаётся той же самой, что была и при батюшке - Петре Алексеевиче, но в заключении главы с описанием строевых приемов прямо пишется, что: «каблук от каблука во всех темпах далее бы пядени не был». То же самое повторяется и в кавалерийском уставе 1755 г. в главе «о нужном примечании во время обучения кирасир или драгун приёмам». Понимай это как хочешь – «ты по-своему, а я по-своему»! Зато в документе: «лейб-гвардии Конного полку конная и пешая экзерциция …», 1749-1753 гг., (см. «Строевые уставы…», т.1.,стр. 282-307. - Спасибо Кириллу Татарникову за его книги!) - вполне определённо говорится, что «примечать должно, чтоб рейтары стояли: 1) носками подле самой линейки, каблук от каблука на малую пядень…». И если на мишенях нарисованы "просто военные", то где изображения "непростых военных" с каблуками вместе? ![]() На самом деле вопрос интересный. Собственно что такое не более пядени? Пядень это сколько? Это же 17-18 с. "На малую пядень" это у кавалеристов почему? Может потому, что на пятках ...о шпоры? Да, в главе № 4 устава 1763 г. (Татарников т. 2 стр. 14) в "Примечании" действительно написано, что при "ружье на плече" "...в строю у ног каблуки б были один с другим вместе, и носки выворочены." Ты думаешь, что это нововведение 1763 г. а не 1755 г. Понятно. Но на стр. 6 - 8 как раз в докладе марта 1763 г. Военной комиссии описаны в разделе "Оставлено", "Переменено" и "Прибавлено" описано ВСЁ из того, что изменили по отношению к экзерциции 1755 г. Там про каблуки вообще ничего не написано. Чего бы это?.. На мишенях нарисованы строенвые позы? Ты с чего решил? Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 9.1.2017, 22:20 |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#148
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот кстати, посмотрите у кого и как висят лямки! Спасибо Сергею Минченкову!
https://youtu.be/U6-wwHHgqSk Отлично! пошли ссылки. ![]() На самом деле вопрос интересный. Собственно что такое не более пядени? Пядень это сколько? Это же 17-18 с. "На малую пядень" это у кавалеристов почему? Может потому, что на пятках ...о шпоры? Да, в главе № 4 устава 1763 г. (Татарников т. 2 стр. 14) в "Примечании" действительно написано, что при "ружье на плече" "...в строю у ног каблуки б были один с другим вместе, и носки выворочены." Ты думаешь, что это нововведение 1763 г. а не 1755 г. Понятно. Но на стр. 6 - 8 как раз в докладе марта 1763 г. Военной комиссии описаны в разделе "Оставлено", "Переменено" и "Прибавлено" описано ВСЁ из того, что изменили по отношению к экзерциции 1755 г. Там про каблуки вообще ничего не написано. Чего бы это?.. На мишенях нарисованы строенвые позы? Ты с чего решил? С того же,с чего ты решил, что они нестроевые. ![]() -------------------- |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#149
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот кстати, посмотрите у кого и как висят лямки! Спасибо Сергею Минченкову! Спасибо за что? За реконов? Ты серьёзно? Какой армии? По каким "я так вижу" они все манипуляции совершают? Если с точки зрения шоу реконструкторов, то выглядит вполне убедительно и "исторично". ![]() С того же,с чего ты решил, что они нестроевые. ![]() Я написал тебе про "малую пядень" в 17 см между пятками. Это и есть то расстояние, что МАКСИМУМ было или не было пежду каблуками русского пехотинца. Ты уверен, что ножная раскоряка, что ты лепишь. соответствует этому размеру? На самом деле мне самому интересно - когда начали сдвигать каблуки? Собственно по картинкам и при Екатерине плотно ноги пятками не ставили. Некоторое расстояние сохранялось. |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#150
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо за что? За реконов? Ты серьёзно? Какой армии? По каким "я так вижу" они все манипуляции совершают? Если с точки зрения шоу реконструкторов, то выглядит вполне убедительно и "исторично". ![]() Есть ещё много русского лубка с "гренадерами в перьях". Они там тоже неприменно точные строевые позы? Я написал тебе про "малую пядень" в 17 см между пятками. Это и есть то расстояние, что МАКСИМУМ было или не было пежду каблуками русского пехотинца. Ты уверен, что ножная раскоряка, что ты лепишь. соответствует этому размеру? На самом деле мне самому интересно - когда начали сдвигать каблуки? Собственно по картинкам и при Екатерине плотно ноги пятками не ставили. Некоторое расстояние сохранялось. Т.е. ты сомневаешься в глубине и достоверности американской реконструкции - основоположницы всего движения? А про несведение каблуков при Екатерине есть объяснение в уставе - "если у кого ширина ног в икрах не позволяет". -------------------- |
sergey |
![]()
Сообщение
#151
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
хорошо что ребята из США не знают, что в России есть великий критик всего и вся и хранитель никому неведомой информации, а то бы они создали всемирное антидопинговое агентство среди реконструкторов историков и иллюстраторов
![]() Сообщение отредактировал sergey - 10.1.2017, 14:36 -------------------- |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#152
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
хорошо что ребята из США не знают, что в России есть великий критик всего и вся и хранитель никому неведомой информации, а то бы они создали всемирное антидопинговое агентство среди реконструкторов историков и иллюстраторов ![]() ![]() Т.е. ты сомневаешься в глубине и достоверности американской реконструкции - основоположницы всего движения? Прям как об учении Маркса-Ленина написал. ![]() Я сомневаюсь всегда. Особенно в реконструкторах. И тем более в реконструкции американо-английских артиллерийских уставов в применении к действительности в РИА. К которой они в 18-м веке не имели отношения от слова НИКОГДА. ![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#153
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитату так цитату - сам напросился! В пехотном и кавалерийских уставах 1755 г. (см. «Строевые уставы…», т.1, стр. 201 – 279 и 338 - 426) при описании строевой стойки солдат ничего не говорится о положении их ног, подразумевая, что она остаётся той же самой, что была и при батюшке - Петре Алексеевиче, но в заключении главы с описанием строевых приемов прямо пишется, что: «каблук от каблука во всех темпах далее бы пядени не был». То же самое повторяется и в кавалерийском уставе 1755 г. в главе «о нужном примечании во время обучения кирасир или драгун приёмам». Понимай это как хочешь – «ты по-своему, а я по-своему»! Зато в документе: «лейб-гвардии Конного полку конная и пешая экзерциция …», 1749-1753 гг., (см. «Строевые уставы…», т.1.,стр. 282-307. - Спасибо Кириллу Татарникову за его книги!) - вполне определённо говорится, что «примечать должно, чтоб рейтары стояли: 1) носками подле самой линейки, каблук от каблука на малую пядень…». ![]() |
Игорь |
![]()
Сообщение
#154
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот кстати, посмотрите у кого и как висят лямки! Спасибо Сергею Минченкову! https://youtu.be/U6-wwHHgqSk а американские артиллеристы 1770-х годов пользовались русским уставом времен 7-ми летки? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#155
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а американские артиллеристы 1770-х годов пользовались русским уставом времен 7-ми летки? Не смешно. Сергей, у Вас ещё есть шанс перестать быть флудером и пошивателем не сильно правильных вещей. Просто спрашивайте, слушайте, читайте и может чего к лучшему и изменится. Всякое бывает... ![]() Прям как об учении Маркса-Ленина написал. ![]() Я сомневаюсь всегда. Особенно в реконструкторах. И тем более в реконструкции американо-английских артиллерийских уставов в применении к действительности в РИА. К которой они в 18-м веке не имели отношения от слова НИКОГДА. ![]() наверное по твоему действительность РИА и действительность Войны За Независимость в отношении артиллерии совершенно разные реальности. У одних жизнь основана на кислороде, у других на хлоре. А можно и цитату из Петровского устава? А то может там тоже про то, что при любых движения/темпах ноги не должны раздвигаться более, чем на 18 см? Менее можно. А как поворачиваться и ноги переставлять при полностью сдвинутых каблуках? Естественно какое-то расстояние должно быть. ![]() Измеряй сантиметры на картинках петровских и более поздних солдат и сравни. Или это тоже оптический обман? -------------------- |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#156
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Измеряй сантиметры на картинках петровских и более поздних солдат и сравни. Или это тоже оптический обман? Я просил ЦИТАТУ из устава. А "измерять сантиметры" на картинках с изображениями уставных поз гренадеров петровского периода я не стану. Скорее всего потому, что их просто ...НЕТ. ![]() Не на долго тебя хватило с цитатами и более-менее ответами... |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#157
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я просил ЦИТАТУ из устава. А "измерять сантиметры" на картинках с изображениями уставных поз гренадеров петровского периода я не стану. Скорее всего потому, что их просто ...НЕТ. ![]() Не на долго тебя хватило с цитатами и более-менее ответами... "С больной головы - на здоровую!" Это ты ищи в уставах указание о сдвигании ног, или хотя бы картинки - до 1763 г. ничего этого нет, значит и не было, а противоположного - навалом по всей европе. -------------------- |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#158
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#159
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"С больной головы - на здоровую!" Это ты ищи в уставах указание о сдвигании ног, или хотя бы картинки - до 1763 г. ничего этого нет, значит и не было, а противоположного - навалом по всей европе. Я спросил - где написано? Где прочесть? В ответ - какая-то пурга... В общем более широкое положение ног до устава 1763 г. вполне возможно. Но МАКСИМУМ на "малую пядень", то есть не шире, чем на 18 см от пятки до пятки. А ты чего лепишь? Чем "аргументируешь" - это вообще отдельно... ![]() |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#160
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Миша, популярно разжовываю, это именно ты везде пишешь, что ПО УСТАВАМ времён Петра Первого ноги должны быть раздвинуты. Ты читаешь то, что пишешь? Я спросил - где написано? Где прочесть? В ответ - какая-то пурга... В общем более широкое положение ног до устава 1763 г. вполне возможно. Но МАКСИМУМ на "малую пядень", то есть не шире, чем на 18 см от пятки до пятки. А ты чего лепишь? Чем "аргументируешь" - это вообще отдельно... ![]() Ты не разжёвываешь,а опять передёргиваешь - как раз я неоднократно говорил, что до 1750- гг. никаких указаний в официальных документах о сдвигании-раздвигании ног не было, только многочисленная иконография свидетельствовала о последнем варианте. А в 1750-е когда до наших дошло, что "в Европе так сейчас никто не воюет", пошли разговоры о "малой и большой пяди", и в конце концов о "сдвигании" каблуков. Вот и всё. Чего тут копья ломать. А вот какая шикарная картинка с раздвинутыми ногами и кустиками! ![]() Прикрепленные изображения ![]() -------------------- |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.9.2024, 1:28
![]() |