А вообще , Жмодиков , это ваш "председатель"?
http://www.kostyor.ru/2-08/polk.php

Сообщение отредактировал tatarin - 10.1.2017, 4:47

А я-то и не знал. Думал, Кутузов с Наполеоном так и воевали квадратиками на картах. Вот спасибо, что просветили.



Приходится. Я хотел и хочу знать и понимать тактику армий наполеоновской эпохи, в том числе тактику русской армии. Знатоков в Интернете полным-полно, а на русском языке про тактику русской армии той эпохи читать практически нечего, кроме Ульянова, но у него только про пехоту. Напишете книгу про вооружение и тактику – я с удовольствием почитаю. А про форму мне неинтересно.



Эти вопросы не имеют отношения к обсуждаемой теме.



Вы опять судите о том, о чем не имеете никакого понятия. Вы мою задницу не видели. Это вы тут умничаете. А я просто привожу мнения тех, кто носил павловскую форму. Почему это вас так бесит, я не знаю и знать не хочу.



Вам-то откуда знать? Вы те формы не носили, и читали слишком мало воспоминаний тех, кто носил.



Это мой старший брат Юрий, сотрудник Артиллерийского музея, много лет ведет в музее занятия для детей. Автор нескольких статей о Петербургском ополчении 1812 года (комплектование, вооружение, обучение, участие в боевых действиях). Кстати, объясняет детям назначение предметов военной формы и снаряжения разных эпох, в том числе наполеоновской эпохи, и показывает, как носили эти предметы, а также дает детям подержать настоящее оружие разных эпох.

Ну, и традиционно отвечу вопросом на вопрос - может вам уже пойти .... заняться каким-нибудь делом? Поучить кого-нибудь строевой подготовке или чищению амуниции, да и самому у себя чего-нибудь подчистить?

Да, Александр Жмодиков упорно кормит тролля. Надеется, что тот лопнет?

Откармливаю. Хороший тролль нынче редкий зверь. Беречь надо.

Саблуков "на тот момент" был полковником и командиром эскадрона , профессор ..( где он находился в ночь убийства - по мемуариям не совсем ясно )
Вам- же нужно поступать в младшую группу последователей вашего брата.



Традиционно , да ..
ну и традиционно :

https://yandex.ru/images/search?img_url=htt...lr=2&rpt=simage

Зачем тогда полезли в эти дебри , вам неведомые , шляпо ?


P. S : У Юркевича выходила книга , аж в 2007 году , называется :"ВОЕННЫЙ ПЕТЕРБУРГ ЭПОХИ ПАВЛА I",
там на стр. 123 есть , что почитать Жмодикову (Jr), а на стр.122 - Преснухину ( Моше)

Сообщение отредактировал tatarin - 13.1.2017, 3:13

Напомни , поздравитель чекистов , что там было в Рязани в 99-м годе , ась?

Сообщение отредактировал tatarin - 13.1.2017, 3:44

Поберегите свои тестикулы , сратег диваносиженый . Добрый совет.

Сообщение отредактировал tatarin - 13.1.2017, 5:09

Наконец-то вы сподобились прочитать записки Саблукова. О том, что Саблуков на тот момент был полковником и командиром эскадрона, я уже писал. А где он был в ночь убийства, из его записок вполне ясно.



Я как-то раньше обходился без ваших советов, обойдусь и позже.



Мой вопрос был очень простой: как понимать, что в статье, целью которой заявлена оценка формы, введенной Павлом, не приведено ни одного мнения тех, кто носил эту форму? Если вы считаете, что это нормально, нет предмета для дискуссии. А в неведомые вам дебри лезете вы, выдавая суждения о том, чего не читали. То у вас образцовый солдат необучен, то он устал, потому что его загоняли, и так далее, одна чепуха за другой.



Я читал эту книгу, и другие работы Юркевича.



Аргументы закончились? Впрочем, их у вас и не было.

Трололо, я твою писанину в личку стираю не читая. Так что если чего надо, пиши тут. Чмоке.

Ох, как у вас тут интересно! И без мненя справляетесь.

Вы все спятили. И это прекрасно! (С)

Познакомься уже с хорошим парнем .

Камрады!
Хорош ругаться!
Давайте перейдем к конструктивному обсуждению.

1. Если швы у павловских мундиров расшивались по сезону, то следовательно они должны быть двойные (почти как в джинсах):
а.-или летний шов должен был быть на каком-нибудь шнурке (по аналогии с пуговицами), чтоб "дернул за веревочку.." и шов распустился..
б.-или это дополнительная работа по распарыванию для владельца формы, а на лето наверное отдавали в полковую швальню..
Отсюда возникают вопросы.
Кто нибудь держал в руках павловский мундир-есть следы второго шва?
Есть ли в мемуарах или документах описание оргвопроса перешивки мундира на сезон?

И

2.Про шляпы..
Если шляпы слетали, а мы их гипотетически скопировали у пруссаков, то весьма возможно, что какой-то элемент крепления шляпы (из экономии, али по недомыслию) был выкинут..
Были ли у пруссаков дополнительные крепления в шляпах(подбородные ремни ил какие крепления внутри тульи)?

Я вероятно Вас расстрою. Они внятно не смогут ответить на поставленные вопросы. В основном здесь присутствуют "тренеры по плаванию" - сами не умею, но научить всегда пожалуйста.

"Так давайте же послушаем, наконец, начальника транспортного цеха!"
"Только сдвинь кастрюлю на бок, чтоб не висла на ушах!" (с) Жванецкий, Филатов и я.

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 21.1.2017, 22:49

Не все так просто с прическами...

Это дворянский менталитет того времени.

Как отмечал Фридрих фон Шуберт (русский офицер из прибалтийских немцев про гусар конца 18, начала 19 века): «Они всё еще заплетают волосы во множество косичек и связывают их в поросячий хвостик на затылке; и каждый полк имеет особый цвет этих кос и их особенное прозвище.
Солдаты очень гордились своими прическами, и когда они были отменены, исчезла половина доблести и самоуважения гусар.
С этого времени гусары были ни чем не лучше драгун».


Просто при Павле уход солдат за волосами стал слишком обременителен, ввиду постоянных смотров, караулов и т.п.
Кстати, гвардейцы и при Потемкине не стриглись, как впрочем и сам Светлейший.

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 27.2.2017, 22:49

Ты бы лучше даме на её вопрос ответил. Благо книгу про мундиры на Павла написал. И видел мундиров полно. А про тренеров - здесь вообщн весёлая ветка приключилась.


И до павловского периода отпарывали-пришивали по сезонам. Это касалось камзолов. Летом рукава пришивали, а зимой отпарывали. Елизавета и Екатерина. Унтера и старые солдаты, чтоб не возиться, по возможности заводили два камзола - летний с рукавами (и часто украшенный обшлажками, воротничками и даже лацканами) и зимний без рукавов. Хотя официально считалось, что у них только один камзол. В общем - дело привычное. Но кафтаны не расшивали и не сшивали. Их в те периоды вообще редко использовали и только в холодное время года. Да и то не каждый год... Это про армию, у гвардии было чуть иначе.