На каком основании, кроме своих фантазий, ты лепишь русским австрийские ветки? Приказ, воспоминание - что?
В русской не занимались. Для этого был артиллерийские фузелеры и много ещё кто. А про другие армии - это откуда инфа? Тоже Мишкины фантазии?
Будут колпаки? Такие же фантазийные, как было уже на гренадере? Или ещё какой фасон привидится?
Да ты и думаешь походу "по другому". Даже и другим местом... Может взглянешь глазами и подумаешь головой?

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 7.1.2017, 0:50

Рановато тебя выпустили из ... бани!
Про веточки - источник не скажу из вредности!
Про лямки - фузелеры впрягались в колёса, гандшпиги, позднее правило, и таскали за пушкой всякую халабуду. Про другие армии - ты посмотри на своих же звездинских арти-тов - все с лямками. Откуда?
Колпаки:

На - "Рапорт обер-кригс-комиссара Данила Мерлина ... об изготовлении ... образцовых ... мундиров..."
Камзол. Сукна красного аглицкого ..., на обшлага и воротник зелёного российского... Пуговиц камзольных - 1 портище 9 пуговиц." - К.Татарников. "Материалы по истории русского военного мундира". Т.1., стр. 275 и пр.


Это офицерам, а рядовым что подешевше. Сравни рубь пятьдесят-два рубля за аршин с 50-60 коп.

Ой-ой. Миша, ты привёл цитату из пехотной экерцициии 1755 г. "Забыв" добавить, что это "О унтер-офицерских приёмах". Здесь всё чётко прописано. И что курок находится именно на клапане камзольного кармана и т.д. Мало того, это для ВСЕХ унтеров, и гренадерских и мушкетерских. И никакой раскоряки ног тут не предусмотрено по определению. И картинка унтера гренадера с таким положение "на руке" 1763 г. это подтверждает. А на стр. 212 -213 можно почитать как у рядовых "на плечо". "...левою в тоже время схватить под приклад пальцами, а большим пальцем на оном, стволом В ПОЛЕ..." Так они и на рисунке оба гренадера - унтер "на руке" и рядовой "на плече". Тоже и у мушкетеров. В 1763 г. действовала екзерциция 1755 г.
На рисунке гвардейский гренадер (из книги Вадима) с положением ружья как у унтеров по экзерциции 1755 г., но с расставленныеми "по гренадерски" ногами. При этом поза называется "на плечо", а не "на руку", как у унтеров. Особенные гренадерские отличия в позах от мушкетеров к сожалению в уставах с середины 18-го века не описываются. Может потому, что и гренады уже перестали швырять, а стали просто отборной пехотой?
Посмотри у себя - когда и где были прописаны отдельные позы для гренадеров? В петровский период?


Ага. А я про эти образцовые подзабыл... Это 1759 г. Как раз новоизобретённые. Реально 21 пуговица. Ну тогда без вариантов и логично - ДВУБОРТНЫЕ. 6 по карманным клапанам (по 3), 12 на лацканы (по 6), три по поясу ниже лацкана. Чётко, как на изо того времени.
И не надо расшвыривать пуги по обшлагам.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 7.1.2017, 13:05

А почему проектные? Если их разработали и произвели в 1756 г. Т.1., стр. 364 и дальше.
А с кожей и сукном были и раньше ещё с 1749 года - Т.1., стр. 510.
Для офицеров фасон точно другой - с вензелем, а для рядовых - ?


А вот лацканы на камзолах как раз таки и отменили - см. Т.1., стр. 282. "Высочайший указ ... об изготовлении мундирных ... вещей точно по утверждённым образцам..." -1 сентября 1759 г. " ... мундиры сходно с апробованными от Нас солдатскими образцовыми, кроме лацканов на камзолах..."

Там много чего придумывали... Но с Елизвет Петровной был полный бардак - они что-то придумывали, а потом в полки не могли отпустить деньги и материалы, так как в уставах 1730-х гг. этого не было, а новые 1755 г. так и не утвердили. Постоянная переписка. А денег так и не давали... По мелочам только было - колеты и другую амуницию шили уже по утверждённым образцам, которые не были прописаны в старых табелях. Просто приносили и отдавали в пошив отшитый образец. Но это если деньги получались теже. С вещами, которые реально ввели и их поставляли в полки посмотри сводную таблицу - что было и что стало. Это экстракты 1762 г. на стр. 305-319. (Первый том Татарникова).

Да фиг с этой позой! Сейчас не до неё.
Ясно одно - унтер так ружьё держал - вот и у меня унтер гренадер держит. При Екатерине было уже чуть по другому. Ноги до устава 1755 точно расставляли, а после - ? Я считаю, что продолжали - ты нет - "и то и другое недоказуемо". (с) "Берегись ..."

ремень для отвоза уж точно под мушкетом, а не поверх
ты прикинь что будет с твоей спиной, если ты так впряжешься (и в не в клоунскую "облегченную" пушчонку как на этом форуме позиционируют якобы реконы-артиллеристы), а в настоящую

Милейший русскому человеку бардак! - в нём можно делать всё что хошь!
А в этих таблицах чушки как раз и есть.

Естественно. Они же рассматривали именно такие камзолы на 21 пуговицу, что им делали в июле как образцовые. Убрав лацканы и количество пуговиц уменьшалось. Но тут сложнее. Судя по описаниям вещей солдат - это камзолы с лацканами у них как раз были. Именно с зелёными бшлагами и воротниками. Лацкан был по сути просто двубортным фасоном. Кстати, в приказе могли отметить не сам факт двубортности, а попытку отвернуть лацканы, на подшив которых зелёного сукна не полагалось.

Как ты слепил - вообще не было никогда. Остальное - бла-бла-бла.

Игорь, не факт! Т.к. таскали пушку, упираясь в лямку грудью - впрягались - знаем!
Может быть лучше не под ружьё, а параллельно ему, но это тогда на шею давить будет.


Вот и замечательно, значит - теперь так будет!

Ага. И чушки и чепраки суконные. У меня там даже помечено, что с 1749 г. Почему-то... Надо разобраться. Вроде как в походе их на кожаные меняли.

Тебе уже писал - ни канониры, ни бомбардиры (у тебя с протравниками) лямки отвозов не таскали.
Теперь так будет только в твоей "Швамбрании". Кончай клоунаду.

У тебя твой гренадер держит не правильно. Сколько уже раз писать - стволом на мундир, а не ложем! Переверни мушкет спусковой скобой в поле, а не курком как у тебя.
Я уже написал - рисунок гренадерского унтера на 1763 г. по экзерцииции 1755 г. - ноги ВМЕСТЕ. "Недоказуемо" только в твоей вымышленной стране.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 7.1.2017, 14:20

Покайся тогда за эти фигурки!



Ф топку их!


Ну, нет таких слов "стволом на мундире, скобой в поле" в описаниях экзерциций 40-50-х гг.
А гренадер 1763 г. не может быть по экзерциции 1755 г., т.к. до этого уже была и 1762 и появилась 1763-го. Суворов по ней начинал учить свой полк ещё в 1762-м.

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 7.1.2017, 23:08

За что покаяться? За твою дремучесть? Это же ты не понимаешь, чем униформа русских артиллеристов в 1812 г. и в 1756 г. отличалась. Что протравники носили в Семилетку и при Екатерине только те, ктто ими пользовался, а после Аракчеева это просто аксесуар униформы артиллериста. Кстати, посмотри все фигуры именно солдатиков на Напу. Есть ли отвозы на канонирах? Тебе будет полезно.
Есть такие определения. Тебе цитату привести или на слово поверишь? Я уже просто разными словами пытаюсь написать, современными потом старыми, чтоб до тебя наконец дошло. Вдруг получится?
Не было экзерциции 1762 г. Была попытка введения новой экзерции по типу кадетенкорпуса (Пётр там её заводил ещё при Елизавете как шеф корпуса) при Петре Третьем. Но экзерциции не присылали по скайпу. Их еле-еле могли ввести за год. Напечатать-разослать во все полки и учреждения. Плюс время на переучивание л/состава. А это вообще очень сложно. Была марта 1763 г. Она почти дословно повторяет 1755 г. С очень мелкими изменениями.
Ты зачем этот огород начал городить? Рисунки гренадеров у меня 1763 г. Тогда однозначно действовал устав 1755 г. Согласно ордеру Разумовского Голицину от 13 августа 1762 г. войска должны были обучаться по экзерцициям времён Елизаветы. То есть после Катиного мятежа попытки ввести екзерциции Петра Фёдоровича были отставлены. Да и описание поз 1755 г. с рисунками 1763 г. попадает точно. В отличие от твоих фигурок.


Хорошо, когда я бане? Можно лепить что угодно и собирать - "Каие прекрасные фигурки!!!" И никто не скажет, что слеплено фигня. (Это про униформу. Качество скульпинга я умышленно не затрагиваю).
Из вредности или просто сказать нечего? Ты уже много чего здесь типа со ссылками сказанул. а на поверку оказалось, что не о том...
Я уже посмотрел. И в очередной раз попытался тебе что-то объяснить. Что дальше?
Колпак похож. Но всё равно не правильный.


Натруску откуда взял? Из Висковатова?

все словесные доводы надо подкреплять рисунком как должно быть, Михаил хоть фигурки выставляет, а то слова плохо усваиваются без иллюстраций

Какие именно фигурки солдатиков на напу смотреть? Эти:


Там лямки как и на картинке:

и у канониров и у гантлангеров.

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 8.1.2017, 13:04

Что "надо" я решаю как-то сам. Если не в состоянии понимать мной написанное. То просто читайте как сводку погоды. Если хотите спросить о каком-то изо конкретно - я укажу, где с ним ознакомится. Михаил фигурки выставляет - да. Лепит прежде чем понять что...

На зелёный плохо видно. Но на картинке Аверьянова сам посмотри - кто с лямками, а кто нет. У тебя же слеплен вообще бомбардир в парадной каске. И тоже и с пальником и с отвозом одновременно.
Этих артиллеристов сделали по моим разработкам, но уже в 3 Д. Посмотрю свои эскизы. Но это уже другая арт система. И в ней тоже канонир без лямок. Давно разрабатывалось. Надо посмотреть как там.

Они не могут "попадать точно", т.к. кардинально изменены. Если до 1755 г. хват ружья гренадерами и унтерами описывается - "за ремень", в 1755 унтерами - "за скобу", то в 1763 - "под курок". И это разница не в описании, а в сути.
Положение ног солдата при строевой стойке в уставе 1763 г. описывается точно - каблуки вместе, а в 1755 - нет такого указания, т.е. подразумевается, что "было всё по старому". Что подтверждается картинками до войны, и военными - см. хотя бы те же самые мишени Шиванского полка 1759 г.
Более того есть и в уставе 1755 г. прямое указание о положении каблуков у солдат при выполнении строевых приемов. Я его знаю.
Подтверждается это положение и кавалерийскими экзерцициями для "пешего строя" - "каблуки на пядь". Тоже всё это легко можно найти у Кирилла Татарникова.
Вопрос о стойке солдат в Семилетнюю войну можно считать закрытым.


Да чего там смотреть,если я сам разрабатывал этих артиллеристов и тебе все эскизы давал.


Конечно!
Хотя есть и"живые", хотя бы гатчинские.