Алексей, кожаные гренадерские каски в армии должны были быть с 1756 г. именно конусообразные, а не полусферические, как в гвардии. И конус смещён именно ближе к налобнику, как ранее было у суконных шапок - я это и изображал. Естественно, что в полках фасоны касок могли гулять, как видно на примере шапки Белозёрского полка.

Либо плохие ракурсы на фотографиях, либо - ты меня всё-таки не убедил. Посмотрел ещё раз в книжках - шапки сферические у армейских гренадер, как в гвардии. Необходимо, конечно, в музеях всё внимательно посмотреть, либо другие фотографии достать, но пока - не убедил. Да и зачем кожу тратить на "пустое" пространство?

Я бы тебе советовал зеленью не увлекаться ... особенно гербариями

Алексей, а картинка Роберто тебя не убеждает? Там явно не "круглая" каска, даже несмотря на ракурс.

Либо плохие ракурсы на фотографиях, либо - ты меня всё-таки не убедил. Посмотрел ещё раз в книжках - шапки сферические у армейских гренадер, как в гвардии. Необходимо, конечно, в музеях всё внимательно посмотреть, либо другие фотографии достать, но пока - не убедил. Да и зачем кожу тратить на "пустое" пространство?

Алексей, я держал в руках музейные экспонаты, они как вы выразились "конические ". С уклоном в сторону налобной бляхи. В гвардии сферические. Мамой клянусь.

Так откуда Роберто её взял? Если бы взяли манекены, надели бы на них сохранившиеся шапки, сфотографировали бы их в профиль и в фас, тогда да - было бы наглядно, а так смотрим в книжки, да на рисунки - это несерьёзно.
Я самое главное не сказал: Михаил, очень хорошие фигурки! Может я доживу и до русских на Семилетку в 1:72. Худо бедно - а почти все исторические периоды уже "заполнены".

Артур, а в каких музеях они сохранились? Список, хотя бы грубый, есть?

Пока Роберто не может ответить - я поприкалываюсь!
Вот тебе, Коля, драгун!

"А куда ставить-то?" (с)
Это ты двубортный камзол нарисовал,а у меня обычный, но пуговиц на него отпускалось больше, чем на мундир. И куда их девать? Вот и ставлю куда попало.

так а перенести обсуждение в тему по 18хе?

Цитата: "Как держать ружьё на руке.
Оное иметь на левой руке,держав левою рукою за скобку, которая над спуском. Рука ж оная несколько б была в локте согнута, курком к телу, чтоб оный у самого камзольного клапана был,и ружьё бы лежало на руке прямо". - Татарников. Строевые уставы ... т.1., стр.277. - Понимай как хочешь. Но если носить как ты нарисовал, то клапан и курок никак не соотносятся, курок тогда лежит на тазобедренном суставе, что не очень удобно. Если же вынести ружьё чуть вперёд, чтобы курком упереться в камзольный клапан,то вообще получается очень неудобное положение - и не прямо и не на руке. А вот если взять ружьё "по индейски", т.е. указательным и средним пальцами, охватывая сверху скобу, а большим охватывая шейку у курка, получается очень удобный хват. Курок тогда будет параллелен телу и лежать как раз на клапане. Так не только индейцы носили - на всех картинках, правда, они ружьё наклоняли на левое предплечье, но и сейчас носят охотники и пр.
Зато они в сапогах, патронные сумы с перевязями крепятся не по-петровски, а как у меня показано, шпаги с тесачными клинками, рубахи с манжетами.
Перо, правда, на каске затёрто, но пытались же сначала его нарисовать.
А также ещё и с епанчёй в скатке, с манеркой и со шнапзаком.

Шикарная картинка! Всё замечательно, только ... можешь объяснить хотя бы:
- почему ноги не расставлены, как положено по уставу, и как рисуют все источники?
- почему шпаги нет?
- банта на косе или пучке не видно?
- сколько пуговиц на камзоле? и куда делись оставшиеся от отпускаемых?
- про то как держит ружьё ( хотя это понятно, но нужно обоснование).

Ну какие они могут быть нормальные на Семилетку? Униформу гренадер полностью пересмотрели. У них была круглая шапочка, а не колпак, лежащий на передней части. Открываем первый том РВК на стр. 215 (Шлиссельбургский пп) или на стр. 218 (Белозёрский пп).

Алексей, я имел ввиду кожаную каску с налобником. А по колпакам есть только скупые описания и ни одного изображения, кроме этой табакерки из Берлина.

Всегда, пожалуйста!
Для пешей службы драгуны конечно же в синем мундире, но можно сделать вид, что ты только что с коня слез и сразу в бой - тогда можно в белом суконном колете, или в лосином, но всё равно нужен будет ещё и синий подколетник -камзол.
Да, Артур, это подражание австрийскому полевому знаку - зелёной веточке, у меня там правда целый кустик, ну, люблю я зелень.

Алексей, кожаные гренадерские каски в армии должны были быть с 1756 г. именно конусообразные, а не полусферические как в гвардии. И конус смещён именно ближе к налобнику, как ранее было у суконных шапок - я это и изображал. Естественно, что в полках фасоны касок могли гулять, как видно на примере шапки Белозёрского полка. Её кстати и нарисовал Роберто - только ещё более конусообразную и с высокой кистью - султаном.
Что касается рисунка мишени - художник (точнее "тот кузнец,что малюет важно" (с) Вечера на хуторе...) очевидно срисовывал каску гвардейского гренадера со страусовым пером, увидев это перо заказчик из Ширванского полка потребовал его стереть, ибо оно не было присвоено полку - вот и всё.

Понятно. А красная суконная шапка, в которой "все гренадеры поголовно ходили с 1760 года" сохранилась в каком-нибудь музее?

Если бы даже где-нибудь и сохранилась всё равно проблемы бы остались, т.к. суконные колпаки самых разных фасонов в полках начали строить с самого начала введения кожаных касок. Были эти колпаки самыми разными, что подтверждают даже судебные дела. - см у Татарникова про Обсервационный корпус.

"Эт вряд ли!" (с)
Это же вещь неуставная и не подотчётная.

Я бы тебе советовал зеленью не увлекаться ... особенно гербариями

Вот ещё один боец, как всегда чуток недоконченный, зато на лошадке - новенький - предновогодненький драгунчик.

Вот ещё один боец, как всегда чуток недоконченный, зато на лошадке - новенький - предновогодненький драгунчик.

А чьей армии драгун?
Куда надо, туда и ставить.
Сколько пуговиц по твоему отпускалось на камзол?
Миш, "ставлю куда попало" становится твим фир-стилем.
Можно. А то градус обсуждения может здесь опять сильно за-нервировать модератора.

В описании именно так, как я и нарисовал. И как на рисунке гренадера из книгищщи Вадима. И ещё у меня есть уже на Екатерину с таким шватом. Но у сержанта гренадеров. Но у тебя дома есть ружжо. И можно было бы сделать фото с такими хватами. это интересно.
Спасибо за цитату и ссылку.
Рубахи могли быть и с манжетами. Но ты смотришь по полной форме с кафтаном. Но пожалуй, всё равно лучше с манжетами.
Там рисовали не ПЕРО. Это тебе кажется, что перо. (И не только тебе) Кстати, там в мишениях есть ещё гренадер (не публиковался) у него не затёрто это "перо". В общем это КИСТЬ. Плетёная из белых ниток. В общем - султан по сути.
Нарисовал уже. Только без шнабзака.
- Ноги уже не расставляли. "Все" картинки это какие?
- Шпагу ...забыл нарисовать.
- Банта и не видно с этого ракурса, потому, что его при этой борме и не крепили.
- А сколько их по-твоему было на камзоле?
- Уже обсуждаем.

В "белом суконном колете"? Чё, правда? Откуда белый-то?

Про пуговицы на камзоле – лень лезть смотреть, но навскидку – 1 портище и 9 пуговиц. Вот и считай. Если 10 по борту и 6 под клапанами, остаётся ещё 5 – куда хочешь, туда и суй!

Мало того, что у русских драгун суконных чушек и чепраков не было вообще...
Ты совсем не представляешь себе форму чушек в этот период? Это уже не ВСВ.

Ты откуда эту цифру в 21 пуговицу на камзол взял? Последние регламенты были в 1731 г. Это если ты не в курсе.
Заканчивай уже с "лень лезть". Пишешь фигню всякую, которую тебе склероз подсказывает, а мне догадывайся, в каком месте ты себе в очередной раз мозг оплодотворил.

Где епанча на вьюке? Какой формы чемодан? Каким образом подвешено ружьё? Почему так высоко лядунка?

Ты объясни народу плиииз - где ты вычитал, что все русские втыкали себе в головные уборы зедёные веники?

По хвату - в разных инструкциях писали что вообще надо было хватать за ремень, в других - за ремень и скобу. А екатерининский хват это уже как в наполеонику, только в другой руке.
Есть картинка кадета на 1730-е гг. - там ясно видно, что приклад развёрнут как у меня - замковой скобой в поле, курком на клапане камзола. Но это всё мелочи. Фотки с ружьём надо делать,но тогда и мундир для них тоже.
Про султан-перо-длинную кисть всё понятно.
Про постановку ног - непонятно,в уставе должно быть чётко сказано - расставлять. Не менее(или не более - не помню) пяди.
Про бант - а Суворов писал - как проснулся, первым делом переплети хвост и пришпиль бант, даже если без мундира в одной рубахе будешь.
Про пуговицы - 21 шт.
Ты как считаешь, что сукно отпускаемое на колеты специально красили бы под цвет лосины? На фига, если можно любую белую некондицию?

Какая форма у чушек, если их не было?
Я изобразил, исходя чисто из практических соображений - драгуну ведь надо было чем-то защищать от непогоды свои пистоли - кто бы ему мог помешать пустить на чушки куски от старой епанчи?
У тебя слишком древний регламент - см у Татарникова более свежие, в том числе и прямо на 7-летнюю войну.
Епанчу ещё не примотал. Какой формы чемодан даже боюсь теперь предположить - неужели треугольный!?
Лядунка как у драгуна на мишени,и чтобы не упиралась с скатку епанчи.
Ружьё будет в дульном бушмате.

Я пока лучше новые фотки повыкладываю.

То есть ответить тебе на мои вопросы нечего?
Новый перчик с веником в башке? Ты с веточками какой-то просто ...упоротый.

Какого лешего на канонира одел отвозы? Ты понимаешь, что он этим не занимался? НИКОГДА!
И каску не носил тоже. Колпаки были и у артиллеристов. Почти такие же, как и у гренадеров.

Нет картинки кадета на 1730-е гг. Есть очень не понятная на 1735 г. Там вообще хрен чего поймёшь. Но если присмотреться, то как раз как я тебе пишу - спусковой скобой вперёд, стволом к телу.