Всем привет, собственно почему по нему мало фото в сети. Инфы нет, не могу найти сколько их было изготовлено, на форуме пробовал поискать, не нашел

Видимо крайне редкий зверь на антикварном рынке, если они вообще когда либо были в продаже... нет их и все тут.

И еще меня поражает в форуме, что по оружию тут вообще мало у народа интереса, что за тенденция хз.. казалось бы этот штуцер стоял на вооружении армии в период крымской войны, он был изготовлен на наших заводах, но даже по люттихскому штуцеру, больше инфы в десятки раз, он прям вылезан вдоль и поперек, а про наши штуцера капля инфы, бред! и так почти по каждому русскому уставному огнестрельному оружию... странная тенденция. Ну и у мужиков больше к оружию должна быть любовь...

Элементарная проверка по поиску со словом "Ружье" в этом разделе форму не более 40 тем где это слово употребилось...

Сообщение отредактировал Северный Амур - 9.12.2016, 11:13

Поиск по слову "мундир" выдает 250 тем на этом разделе, а поиск по слову "капсульный" выдало 3 темы..... это жесть.

Вы решили заняться нашим воспитанием?

Нет конечно, просто удивлен что по огнестрельному оружию тут ничего нет. Реконструкция как бы состоит и из вооружения.

Сообщение отредактировал Северный Амур - 9.12.2016, 11:47

В этом направлении было бы неплохо.

ну, может быть, для тебя..
Но заводить разговоры в стиле "чего вы такие все дремучие, что не интересуетесь тем-то и не знаете того-то№ - это как-то странно... Хотя, некоторые люди такое практикуют, и мы их знаем..

Интересует тема - изучи, просвети людей, кому надо - почитают. "Не можешь любить - сиди, дружи"

Из Уфы где в музеях по 3-5 охотничьих ружей да пара пистолетов, что то изучить работая в бюджете... это не смешно.

так я что то пытаюсь делать, но это такие подергивания в сторону старинного огнестрела... слабенькие такие. И то сидя в Уфе, что то получается.

По затыльникам подборку я сделал, все типы надписей почти собраны, по английским ружьям в русской армии, я первый предположил что ББ-1 модели не было на вооружении, что в последствии подтвердилось. Все что могу пока....

Сообщение отредактировал Северный Амур - 9.12.2016, 12:13

Знаешь, я вот не почувствовал ни намека на собственную дремучесть в этом вопросе. Буду рад, если тема станет информативной.

Почему я создал эту тему? Случайно встретил крайне редкую деталь от данного образца оружия, решил поискать в своей библиотеке, ничего не нашел... потом начал рыться в сети, тоже пусто, а потом дай думаю на форуме гляну и тут пусто...зато по иностранному штуцеру инфы море, вот меня и проперло по этому делу и бросило в крайности от безысходности, удивления и расстройства и досады что по нашим ружьям НИЧЕРТА то нет.... а на дворе 2016 год. Зима, снег, мозг требует разобраться с этой проблемой, вот и пошли мысли а что если?.... и тогда пошел по поиску чисто для себя по словам "ружье", мундир, белье, перчатки, платье и т.д... и в общем то для себя сделал вывод, что проблема глубже чем вопрос по этому обр. 1839г.

Сообщение отредактировал Северный Амур - 9.12.2016, 12:35

Вот что я нашел !


Журнал Оружие 11/2013

Ок, вот Вы нашли например затыльник от этого ружья, как можно по таким фото определить что он именно от него? или еще какая деталь, а как определить редкость детали? и еще много вопросов.

Интересно то, что люттихский штуцер был заказан партией 20 000штук и его фото есть со всех ракурсов как хочешь даже есть фото тех штуцеров что у нас в армии были. И совсем ситуация другая с этим штуцером 1818-39г вроде он должен быть изготовлен большей партией(сколько его изготовили, хрен где эту инфу найдешь), и по идее его фото должны быть в доступе и образцы в сохране а нет, нету. Ну это только один вопрос. И образец то свежий на середину 19-го века, удивительно.

Сообщение отредактировал Северный Амур - 9.12.2016, 13:44

Я бы начал собирать информацию именно с того, сколько было изготовлено и выдано. А их не переделывали из ранних?

Про то что ранние модели переделывали в капсуль в источниках не встречал(думаю старые модели могли и не дожить, а может списали уже), в нете есть инфа что в крымской войне принимали участие обр.1818 и 1839гг и возможно даже что не все переделали. Интересно куда они все пропали, ни одного ствола не встречал за 10 лет....

Так может их не делали вовсе?

Читал что эти образцы стояли на вооружении кавалерии 1853-56гг. Где то были таблицы с заводов, кто то выкладывал, там указывалось сколько штук и в каком году какой обр. был изготовлен.

Может обр.1839г был изготовлен самой меньшей партией, до принятия нового штуцера обр.1849г. ну что такое 10 лет то... а вот обр.1818г... интересно. Без цифр, гадаем на кофейной гуще(

Хочу сказать, что затыльник этого штуцера обр.1818-39гг отличается по форме от других обр. русского огнестрельного оружия принятого в то время... саму форму затыльника тут возможно никто и не видел)

Сообщение отредактировал Северный Амур - 9.12.2016, 14:56

А данная статья не поможет: Клишин А. Русское стрелковое оружие Крымской войны // Оружие. 2013. № 11?

Интересный абзац "нижние чины фланговых рядов во взводах вооружались кавалерийскими ударными капсульными штуцерами переделанными из кремневых образца 1839г" стр. 4 и все... чего их так мало было?

Но сколько их было штук, не указано, а понять мне это, не получится.

В статье есть таблицы с числом производства штуцеров там в общем 3 завода выпустили с 1845 по 56 год, не более 1900 штуцеров (не считая переделочных под штуцер Гартунга и других систем) а что было с 1818 по 1845 там не указано.

Скорей всего детали штуцера обр.1839г крайне редки, легче собрать люттихский штуцер нежели наш обр.1839г... поэтому их в глаза то никто не видел.

Сообщение отредактировал Северный Амур - 9.12.2016, 16:03

Интересная статья с описанием клейм.

В память о Славной школе: надписи на штуцере обр. 1839 г.

ходя иногда от поколения к поколению в одной семье и напоминая о славном прошлом рода. Значительно реже, но, тем не менее, встречается и армейское огнестрельное оружие с какими-либо памятными надписями или фамилиями владельцев. Данная статья посвящена как раз такому предмету из фондов ВИМАИВиВС – русскому кавалерийскому штуцеру обр. 1839 г.

Приведем его подробное описание, в котором зафиксированы заинтересовавшие нас надписи (рис. 1–5).

Ствол штуцера железный, восьмигранный. Канал ствола нарезной, с восемью полукруглыми в плане нарезами. Затравочное отверстие просверлено. На казенной части ствола нанесены клейма и надписи: сверху – круглый штамп с выпуклым схематичным изображением двуглавого орла в центре и дата «1838», слева клеймо «В» и надпись «№ 128». На хвостовике казенного винта нанесено клеймо «В». Прицельные приспособления состоят из латунной полукруглой мушки, вставленной основанием в гнездо типа «ласточкин хвост», вырезанное у дульного среза ствола на верхней грани ствола, и открытого прицела с двумя целиками разной высоты, один из которых откидывается на шарнире. Прицел вставлен основанием в гнездо на верхней грани ствола, отстоящее от дульного среза приблизительно на 2/3 его длины.

Замок кремневый, батарейный, с латунной («медной») полкой.

На замке нанесены нечитаемое клеймо и надпись в две строки, расположенная в виде овала «ТУЛА // 1840» с крестообразным разделителем между строками.

Ложа деревянная, окрашена в черный цвет, с цевьем во всю длину ствола, приклад со щекой и хранилищем для принадлежности (пороховой мерки и отвертки), размещенным с левой стороны; крышка хранилища деревянная, с железной защелкой, на заднем торце крышки шурупами укреплена латунная пластина.

Прибор ложи латунный, состоит из накладки, укрепляющей устье ствола, фигурной спусковой скобы с изгибом для упора руки, накладки под замочные винты и затыльника приклада. На спусковой скобе, накладке под замочные винты и затыльнике приклада нанесены клеймо – выпуклая литера «а» в прямоугольном углублении и дата «1838», на латунной детали крышки хранилища приклада нанесено клеймо – выпуклая литера «а» в прямоуголь


– – –


ном углублении. На крышке хранилища приклада нанесены надписи: чернилами – «Пытались ломать сию штуку Аликановъ и Бобоедовъ 2 (не первый) 1864 г. 14 апреля»; карандашом – «И я тоже ломал. Траубенбергъ 1865». В хранилище приклада карандашом нанесены надписи «Остроградский», «Козляниновъ», «Поповъ» (эти три фамилии написаны дважды в разных местах), «Штраухъ», «Топчевский», «Неклюдовъ», «Петровский» (?), «1867 г».

На левой стороне штуцера находится железная скоба (погон) с кольцом, который крепится двумя обоймами (передняя обойма в виде цельного кольца, задняя из двух полуколец, соединенных шарниром) и замочным винтом. На скобе (погоне) нанесена дата «1838», на обоймах нанесено клеймо – выпуклая литера «а» в прямоугольном углублении.


– – –


Ствол крепится в ложе двумя железными шпильками и хвостовым шурупом.

Состояние предмета: на стволе, замке, скобе (погоне), спусковом крючке и личинке спускового крючка небольшие раковины. На ложе незначительный откол дерева на цевье с левой стороны, трещина на цевье с правой стороны, откол дерева и трещина у замка. На ложе царапины, забоины, потертости, лакокрасочный слой поврежден. На латунных деталях прибо

<

А.Н. Кулинский, Н.В. Ломакин

ра ложи потертости, царапины, забоины, патинирование и потемнения.

Размеры: калибр 16,3 мм, длина ствола 324 мм, общая длина 710 мм.

Инв. № 1/808. КЕУ № 18629. Старые инв. № 23/11185, 9/85.

До революции штуцер хранился в музее Николаевского кавалерийского училища. В 1920-х гг. в составе предметов, переданных из коллекций полковых музеев, штуцер вошел в собрание Военного Историко-Бытового музея (ВИБМ), находившегося на территории Артиллерийского Исторического музея (АИМ). Впоследствии ВИБМ влился в состав АИМ в качестве Исторического отдела. Штуцер окончательно был поставлен на учет АИМ в 1937–1938 гг.1 Датировка образца штуцера 1839 г. является традиционной, основанной на данных из книги известного русского конструктора-оружейника и историка оружия В.Г. Федорова «Вооружение русской армии за XIX в.» Правда, Федоров в том же исследовании подчеркивал, что «образцы оружия, высочайше утвержденные в 1839 году, … отличались от прежде существовавших образцов лишь новой мушкой (проектированной вверху несколько толще), высочайше утвержденной в 1837 году»2.

По сведениям того же В.Г. Федорова, «прежде существовавший образец» кавалерийского штуцера появился в 1803 г. Однако более вероятной представляется дата «1805 г.», предложенная на основании тщательного изучения архивных документов и музейных предметов сотрудниками отечественного оружейного фонда, в том числе и одним из авторов этой статьи3.

Исследовательская работа по атрибуции и систематизации русского стрелкового оружия XIX в., имеющая целью создание полноценного определителя, в настоящее время продолжается.

Мы же обратимся к фамилиям, имеющимся на прикладе штуцера.

Итак, десять или одиннадцать явно молодых озорных людей, вероятно, неоднократно разбиравших и собиравших этот штуцер (ну не ломали же они его на самом деле!) в середине 1860-х гг.

К этому времени штуцер уже давно был снят с вооружения и, скорее всего, мог использоваться в качестве наглядного учебного пособия на занятиях по оружейному делу в одном из военных



Сообщение отредактировал Северный Амур - 9.12.2016, 18:32

Нашел что в 1816 в Туле выпустили 300 штуцеров, а в 1817 100 штуцеров. Остальные года не нашел.