![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Северный Амур |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 175 Регистрация: 28.9.2008 Пользователь №: 5 863 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всем привет, собственно почему по нему мало фото в сети. Инфы нет, не могу найти сколько их было изготовлено, на форуме пробовал поискать, не нашел
![]() Видимо крайне редкий зверь на антикварном рынке, если они вообще когда либо были в продаже... нет их и все тут. И еще меня поражает в форуме, что по оружию тут вообще мало у народа интереса, что за тенденция хз.. казалось бы этот штуцер стоял на вооружении армии в период крымской войны, он был изготовлен на наших заводах, но даже по люттихскому штуцеру, больше инфы в десятки раз, он прям вылезан вдоль и поперек, а про наши штуцера капля инфы, бред! и так почти по каждому русскому уставному огнестрельному оружию... странная тенденция. Ну и у мужиков больше к оружию должна быть любовь... Элементарная проверка по поиску со словом "Ружье" в этом разделе форму не более 40 тем где это слово употребилось... Сообщение отредактировал Северный Амур - 9.12.2016, 11:13 -------------------- ВИК "Уфимский пех. полкъ"
|
Северный Амур |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 175 Регистрация: 28.9.2008 Пользователь №: 5 863 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Поиск по слову "мундир" выдает 250 тем на этом разделе, а поиск по слову "капсульный" выдало 3 темы..... это жесть.
-------------------- ВИК "Уфимский пех. полкъ"
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы решили заняться нашим воспитанием?
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Северный Амур |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 175 Регистрация: 28.9.2008 Пользователь №: 5 863 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы решили заняться нашим воспитанием? Нет конечно, просто удивлен что по огнестрельному оружию тут ничего нет. Реконструкция как бы состоит и из вооружения. Сообщение отредактировал Северный Амур - 9.12.2016, 11:47 -------------------- ВИК "Уфимский пех. полкъ"
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы решили заняться нашим воспитанием? В этом направлении было бы неплохо. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В этом направлении было бы неплохо. ![]() ну, может быть, для тебя.. Но заводить разговоры в стиле "чего вы такие все дремучие, что не интересуетесь тем-то и не знаете того-то№ - это как-то странно... Хотя, некоторые люди такое практикуют, и мы их знаем.. Интересует тема - изучи, просвети людей, кому надо - почитают. "Не можешь любить - сиди, дружи" -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Северный Амур |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 175 Регистрация: 28.9.2008 Пользователь №: 5 863 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну, может быть, для тебя.. Но заводить разговоры в стиле "чего вы такие все дремучие, что не интересуетесь тем-то и не знаете того-то№ - это как-то странно... Хотя, некоторые люди такое практикуют, и мы их знаем.. Интересует тема - изучи, просвети людей, кому надо - почитают. "Не можешь любить - сиди, дружи" Из Уфы где в музеях по 3-5 охотничьих ружей да пара пистолетов, что то изучить работая в бюджете... это не смешно. так я что то пытаюсь делать, но это такие подергивания в сторону старинного огнестрела... слабенькие такие. И то сидя в Уфе, что то получается. По затыльникам подборку я сделал, все типы надписей почти собраны, по английским ружьям в русской армии, я первый предположил что ББ-1 модели не было на вооружении, что в последствии подтвердилось. Все что могу пока.... Сообщение отредактировал Северный Амур - 9.12.2016, 12:13 -------------------- ВИК "Уфимский пех. полкъ"
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну, может быть, для тебя.. Но заводить разговоры в стиле "чего вы такие все дремучие, что не интересуетесь тем-то и не знаете того-то№ - это как-то странно... Хотя, некоторые люди такое практикуют, и мы их знаем.. Интересует тема - изучи, просвети людей, кому надо - почитают. "Не можешь любить - сиди, дружи" Знаешь, я вот не почувствовал ни намека на собственную дремучесть в этом вопросе. Буду рад, если тема станет информативной. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Северный Амур |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 175 Регистрация: 28.9.2008 Пользователь №: 5 863 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Почему я создал эту тему? Случайно встретил крайне редкую деталь от данного образца оружия, решил поискать в своей библиотеке, ничего не нашел... потом начал рыться в сети, тоже пусто, а потом дай думаю на форуме гляну и тут пусто...зато по иностранному штуцеру инфы море, вот меня и проперло по этому делу и бросило в крайности от безысходности, удивления и расстройства и досады что по нашим ружьям НИЧЕРТА то нет.... а на дворе 2016 год. Зима, снег, мозг требует разобраться с этой проблемой, вот и пошли мысли а что если?.... и тогда пошел по поиску чисто для себя по словам "ружье", мундир, белье, перчатки, платье и т.д... и в общем то для себя сделал вывод, что проблема глубже чем вопрос по этому обр. 1839г.
Сообщение отредактировал Северный Амур - 9.12.2016, 12:35 -------------------- ВИК "Уфимский пех. полкъ"
|
Parabellum |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 53 Регистрация: 10.2.2010 Пользователь №: 21 953 Город: Велико Търново-България Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот что я нашел !
![]() Журнал Оружие 11/2013 |
Северный Амур |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 175 Регистрация: 28.9.2008 Пользователь №: 5 863 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот что я нашел ! ![]() Журнал Оружие 11/2013 Ок, вот Вы нашли например затыльник от этого ружья, как можно по таким фото определить что он именно от него? или еще какая деталь, а как определить редкость детали? и еще много вопросов. -------------------- ВИК "Уфимский пех. полкъ"
|
Северный Амур |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 175 Регистрация: 28.9.2008 Пользователь №: 5 863 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Интересно то, что люттихский штуцер был заказан партией 20 000штук и его фото есть со всех ракурсов как хочешь даже есть фото тех штуцеров что у нас в армии были. И совсем ситуация другая с этим штуцером 1818-39г вроде он должен быть изготовлен большей партией(сколько его изготовили, хрен где эту инфу найдешь), и по идее его фото должны быть в доступе и образцы в сохране а нет, нету. Ну это только один вопрос. И образец то свежий на середину 19-го века, удивительно.
Сообщение отредактировал Северный Амур - 9.12.2016, 13:44 -------------------- ВИК "Уфимский пех. полкъ"
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вроде он должен быть изготовлен большей партией Я бы начал собирать информацию именно с того, сколько было изготовлено и выдано. А их не переделывали из ранних? ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Северный Амур |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 175 Регистрация: 28.9.2008 Пользователь №: 5 863 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я бы начал собирать информацию именно с того, сколько было изготовлено и выдано. А их не переделывали из ранних? ![]() Про то что ранние модели переделывали в капсуль в источниках не встречал(думаю старые модели могли и не дожить, а может списали уже), в нете есть инфа что в крымской войне принимали участие обр.1818 и 1839гг и возможно даже что не все переделали. Интересно куда они все пропали, ни одного ствола не встречал за 10 лет.... -------------------- ВИК "Уфимский пех. полкъ"
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Интересно куда они все пропали, ни одного ствола не встречал за 10 лет.... Так может их не делали вовсе? ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Северный Амур |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 175 Регистрация: 28.9.2008 Пользователь №: 5 863 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так может их не делали вовсе? ![]() Читал что эти образцы стояли на вооружении кавалерии 1853-56гг. Где то были таблицы с заводов, кто то выкладывал, там указывалось сколько штук и в каком году какой обр. был изготовлен. Может обр.1839г был изготовлен самой меньшей партией, до принятия нового штуцера обр.1849г. ну что такое 10 лет то... а вот обр.1818г... интересно. Без цифр, гадаем на кофейной гуще( Хочу сказать, что затыльник этого штуцера обр.1818-39гг отличается по форме от других обр. русского огнестрельного оружия принятого в то время... саму форму затыльника тут возможно никто и не видел) Сообщение отредактировал Северный Амур - 9.12.2016, 14:56 -------------------- ВИК "Уфимский пех. полкъ"
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А данная статья не поможет: Клишин А. Русское стрелковое оружие Крымской войны // Оружие. 2013. № 11?
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Северный Амур |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 175 Регистрация: 28.9.2008 Пользователь №: 5 863 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А данная статья не поможет: Клишин А. Русское стрелковое оружие Крымской войны // Оружие. 2013. № 11? Интересный абзац "нижние чины фланговых рядов во взводах вооружались кавалерийскими ударными капсульными штуцерами переделанными из кремневых образца 1839г" стр. 4 и все... чего их так мало было? Но сколько их было штук, не указано, а понять мне это, не получится. В статье есть таблицы с числом производства штуцеров там в общем 3 завода выпустили с 1845 по 56 год, не более 1900 штуцеров (не считая переделочных под штуцер Гартунга и других систем) а что было с 1818 по 1845 там не указано. Скорей всего детали штуцера обр.1839г крайне редки, легче собрать люттихский штуцер нежели наш обр.1839г... поэтому их в глаза то никто не видел. ![]() Сообщение отредактировал Северный Амур - 9.12.2016, 16:03 -------------------- ВИК "Уфимский пех. полкъ"
|
Северный Амур |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 175 Регистрация: 28.9.2008 Пользователь №: 5 863 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Интересная статья с описанием клейм.
В память о Славной школе: надписи на штуцере обр. 1839 г. ходя иногда от поколения к поколению в одной семье и напоминая о славном прошлом рода. Значительно реже, но, тем не менее, встречается и армейское огнестрельное оружие с какими-либо памятными надписями или фамилиями владельцев. Данная статья посвящена как раз такому предмету из фондов ВИМАИВиВС – русскому кавалерийскому штуцеру обр. 1839 г. Приведем его подробное описание, в котором зафиксированы заинтересовавшие нас надписи (рис. 1–5). Ствол штуцера железный, восьмигранный. Канал ствола нарезной, с восемью полукруглыми в плане нарезами. Затравочное отверстие просверлено. На казенной части ствола нанесены клейма и надписи: сверху – круглый штамп с выпуклым схематичным изображением двуглавого орла в центре и дата «1838», слева клеймо «В» и надпись «№ 128». На хвостовике казенного винта нанесено клеймо «В». Прицельные приспособления состоят из латунной полукруглой мушки, вставленной основанием в гнездо типа «ласточкин хвост», вырезанное у дульного среза ствола на верхней грани ствола, и открытого прицела с двумя целиками разной высоты, один из которых откидывается на шарнире. Прицел вставлен основанием в гнездо на верхней грани ствола, отстоящее от дульного среза приблизительно на 2/3 его длины. Замок кремневый, батарейный, с латунной («медной») полкой. На замке нанесены нечитаемое клеймо и надпись в две строки, расположенная в виде овала «ТУЛА // 1840» с крестообразным разделителем между строками. Ложа деревянная, окрашена в черный цвет, с цевьем во всю длину ствола, приклад со щекой и хранилищем для принадлежности (пороховой мерки и отвертки), размещенным с левой стороны; крышка хранилища деревянная, с железной защелкой, на заднем торце крышки шурупами укреплена латунная пластина. Прибор ложи латунный, состоит из накладки, укрепляющей устье ствола, фигурной спусковой скобы с изгибом для упора руки, накладки под замочные винты и затыльника приклада. На спусковой скобе, накладке под замочные винты и затыльнике приклада нанесены клеймо – выпуклая литера «а» в прямоугольном углублении и дата «1838», на латунной детали крышки хранилища приклада нанесено клеймо – выпуклая литера «а» в прямоуголь – – – ном углублении. На крышке хранилища приклада нанесены надписи: чернилами – «Пытались ломать сию штуку Аликановъ и Бобоедовъ 2 (не первый) 1864 г. 14 апреля»; карандашом – «И я тоже ломал. Траубенбергъ 1865». В хранилище приклада карандашом нанесены надписи «Остроградский», «Козляниновъ», «Поповъ» (эти три фамилии написаны дважды в разных местах), «Штраухъ», «Топчевский», «Неклюдовъ», «Петровский» (?), «1867 г». На левой стороне штуцера находится железная скоба (погон) с кольцом, который крепится двумя обоймами (передняя обойма в виде цельного кольца, задняя из двух полуколец, соединенных шарниром) и замочным винтом. На скобе (погоне) нанесена дата «1838», на обоймах нанесено клеймо – выпуклая литера «а» в прямоугольном углублении. – – – Ствол крепится в ложе двумя железными шпильками и хвостовым шурупом. Состояние предмета: на стволе, замке, скобе (погоне), спусковом крючке и личинке спускового крючка небольшие раковины. На ложе незначительный откол дерева на цевье с левой стороны, трещина на цевье с правой стороны, откол дерева и трещина у замка. На ложе царапины, забоины, потертости, лакокрасочный слой поврежден. На латунных деталях прибо < А.Н. Кулинский, Н.В. Ломакин ра ложи потертости, царапины, забоины, патинирование и потемнения. Размеры: калибр 16,3 мм, длина ствола 324 мм, общая длина 710 мм. Инв. № 1/808. КЕУ № 18629. Старые инв. № 23/11185, 9/85. До революции штуцер хранился в музее Николаевского кавалерийского училища. В 1920-х гг. в составе предметов, переданных из коллекций полковых музеев, штуцер вошел в собрание Военного Историко-Бытового музея (ВИБМ), находившегося на территории Артиллерийского Исторического музея (АИМ). Впоследствии ВИБМ влился в состав АИМ в качестве Исторического отдела. Штуцер окончательно был поставлен на учет АИМ в 1937–1938 гг.1 Датировка образца штуцера 1839 г. является традиционной, основанной на данных из книги известного русского конструктора-оружейника и историка оружия В.Г. Федорова «Вооружение русской армии за XIX в.» Правда, Федоров в том же исследовании подчеркивал, что «образцы оружия, высочайше утвержденные в 1839 году, … отличались от прежде существовавших образцов лишь новой мушкой (проектированной вверху несколько толще), высочайше утвержденной в 1837 году»2. По сведениям того же В.Г. Федорова, «прежде существовавший образец» кавалерийского штуцера появился в 1803 г. Однако более вероятной представляется дата «1805 г.», предложенная на основании тщательного изучения архивных документов и музейных предметов сотрудниками отечественного оружейного фонда, в том числе и одним из авторов этой статьи3. Исследовательская работа по атрибуции и систематизации русского стрелкового оружия XIX в., имеющая целью создание полноценного определителя, в настоящее время продолжается. Мы же обратимся к фамилиям, имеющимся на прикладе штуцера. Итак, десять или одиннадцать явно молодых озорных людей, вероятно, неоднократно разбиравших и собиравших этот штуцер (ну не ломали же они его на самом деле!) в середине 1860-х гг. К этому времени штуцер уже давно был снят с вооружения и, скорее всего, мог использоваться в качестве наглядного учебного пособия на занятиях по оружейному делу в одном из военных Сообщение отредактировал Северный Амур - 9.12.2016, 18:32 -------------------- ВИК "Уфимский пех. полкъ"
|
Северный Амур |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 175 Регистрация: 28.9.2008 Пользователь №: 5 863 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нашел что в 1816 в Туле выпустили 300 штуцеров, а в 1817 100 штуцеров. Остальные года не нашел.
-------------------- ВИК "Уфимский пех. полкъ"
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.8.2024, 16:39
![]() |